Kit HHO sur OPEL VECTRA 1,9 L compresseur

[Lancêtre]

Si tu penses que je peux court-circuiter des plaques, on va bien voir .... d'autant que je ne me souviens plus pourquoi j'en avais rajouté deux. Tu sais, la mémoire des vieux ....
A+

[Lancêtre]

Bon, tu as raison, mon alim se met à genoux dès que j'essaie de lui faire débiter plus de 10 A...

[mbhho]

oui normal ...

mais si tu as l'esprit joueur , tu n' alimentes qu'un stack, en court-circuitant une plaque, le courant est divisé par 2 (mais augmente suite à la minip de court-circuit), la prod aussi .. (au dessus de 0,25 LPM)

Mais comme tu vas pouvoir expérimenter un peu plus haut en tension, d'abord, tu auras les courants pour plus que 13V, et qui sait, cela va "compenser un peu " la prod perdue ... et c'est interressant ...

A+ Bonne soirée. MBHHO

[Lancêtre]

Toi et Alain, vous devriez vous entendre, vous êtes des manipulateurs !
Bon, demain je ferai selon tes suggestions, faut jamais me dire chiche, je suis toujours partant...

[Lancêtre]

Présent, au rapport !

Débranché un stack, court-circuit entre deux plaques, modifié alim pour sortir un peu plus de tension....

V = 13,33 v    I = 10,5 A   T = 20°    débit = 1000 cm3/1'44"

A fond je monte à 13,50 v   et 11 A

Si mes anciens calculs étaient justes, il me semble que je ne devrais pas dépasser 6,2 A par stack, sinon çà va mal tourner....

Sauf instructions contraires, je vais remettre tout en ordre et essayer avec le dimmer, qui peut encaisser jusqu'à 24 v mais délivre 8 A max. Si ça fonctionne, j'ajusterai la concentration au mieux et retour sous le capot.

A+
Maurice

[mbhho]

Ah Maurice, c'est vrai, je suis un bon manipulateur .. technique sur les machines ...

.. en tout cas sympa de relever le défi, on va peut être voir des choses avec ton alim pas saturée, et des appareils encore dans leur gamme.

Evidemment je suis sûr, que tout sera mesuré aux petits oignons

Bonnes manip, A+ MBHHO

Ps : j'écrivais au moment de ton message .. je regarde tout ça .. mais que vois-je ... une conf +NNNN-, une tension 13,5V et quelques et un courant assez fort 11A .... ton alim est à nouveau saturée, mais la tension cell a pris 1/6 de plus ... Dans l'affaire "faut" raisonner en Volt/cell à 2,2V, tu avais environ 9A/2 = 4.5A .. ici c'est 13,5/5 = 2.7V et un courant même plus fort.

[mbhho]

quote author="Lancêtre">
...... Débranché un stack, court-circuit entre deux plaques, modifié alim pour sortir un peu plus de tension.... V = 13,33 v    I = 10,5 A   T = 20°    débit = 1000 cm3/1'44" : là on voit clairement le quasi doublement de courant, pour une augmentation de tension cell de 2,2V à 2,7V ... cette non linéarité des cells HHO (en fait les loi d'électrolyse), impose soit de mettre des CCPWM, soit de trés bien doser les électrolytes...
A fond je monte à 13,50 v   et 11 A

Si mes anciens calculs étaient justes, il me semble que je ne devrais pas dépasser 6,2 A par stack, sinon çà va mal tourner.... tu veux dire que si la densité de courant est trop élevée (en fait elle double ici) , ça chauffe .. ou ça érode les plaques ??

Sauf instructions contraires, je vais remettre tout en ordre et essayer avec le dimmer, qui peut encaisser jusqu'à 24 v mais délivre 8 A max. Si ça fonctionne, j'ajusterai la concentration au mieux et retour sous le capot.

Les 2 gros point rouges .. se placent pas si mal sur la prolongation des points de GEGE ... rendement calculé environ 60% ...

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[Lancêtre]

Pour répondre à ton deuxième point, en effet j'ai toujours essayé de me cantonner à des intensités inférieures à 0,084 A/cm², au delà ça chauffe ... et pour l'érosion des plaques, j'ai déjà donné !

Mettre un CCPWM, hors de question que j'ajoute encore un bazar électronique, même le dimmer que je possède (et que je viens de tester sur l'installation ) ne sera pas utilisé car pas fiable, j'ai une très longue expérience dans le domaine de la tenue des composants aux conditions de température ou de milieu corrosif ...

Bon, je te tiens au courant des résultats de mes cogitations!
Merci de toute l'attention que tu portes à mes aventures !
Amitiés de Maurice

[mbhho]

Lancêtre wrote

Pour répondre à ton deuxième point, en effet j'ai toujours essayé de me cantonner à des intensités inférieures à 0,084 A/cm², au delà ça chauffe ... et pour l'érosion des plaques, j'ai déjà donné !: D'accord là dessus, pour les géné embarqués. Pour les fixes on a plus de place et de libertés, mais c'est une autre histoire

Mettre un CCPWM, hors de question  ... juste une remarque pour signaler que la maitrise du courant n'est pas forcément et facile, et conciliable avec une "gros production " spécifique. Ta solution est bonne puisque satisfaisante et simple ...

Encore merci Maurice pour tes points, je n'ai sans doute pas encore tiré tout ce qu'on peut tirer de tes mesures, en particulier un paramétrage de la température, et aussi de la concentration (dans la limite de tes points).

Je vais me la construire un jour ma cellule d'essais ... ça murit à mon insu ... j'ai tant de choses à faire ...
... mais comme j'ai fait des mesures toute ma vie, et (un peu) rompu à l'analyse j'aurai peut être des résultats .. dans 2 ou 3 ans ... à moins que d'ici là je me lasse ...
Mais je suis trop paresseux pour en installer une dans une voiture ... qui plus est à 6 lit/100 km ...

Les points rouges avec la nouvelle conf sont intéressant, car bien plus haut que ceux de GEGE, et ils sont globalement sur la même loi. T'as essayé de descendre un peu la tension dans cette conf +NNNN- entre 40 et 60 mA/cm² ...

j'abuse ??

En tout c'est super tous ces tests.... et j'espére que la mousse c'est fini !!!!!

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Tes suggestions étant des ordres, voici à quoi je viens de m'amuser !

Donc, toujours +NNNN- avec 25 gr de KOH/L, mais j'ai pu utiliser un contrôleur universel en ampèremètre, il admet 6 A max. D'où une meilleure précision de lecture, et le voltmètre toujours directement sur les bornes de la cell.

Essai avec I = 40 mA/cm²    soit théoriquement pour moi   74 cm² x 0,04 = 2,96 A

V = 10,80 v   I = 3 A    T = 20°       prod = 1000 cm3/6'41"

Essai avec I = 60 mA/cm²    soit théoriquement                74 cm² x 0,06 = 4,44 A

V = 11,27 v   I = 4,40 A  T = 24,5°  prod = 1000 cm3/4'23"

Voilà de quoi compléter ta collection de courbes !
Il est presque 16 h, je vais boire ma bière quotidienne, là la mousse ne me dérange pas trop. A la tienne, Michel !

[mbhho]

Super Maurice ...

Voici les points, la courbe est décalée vers la gauche, pour la caler sur les autres points il faudrait appliquer un coef correcteur de +10 à 12% sur la tension ...
La forme de la courbe non plus .. peut être plus 'linéaire vers le bas .. ? probable ...

Comme sur tous tes autres points la prod est à peu prés en accord avec la puissance ...

On va s'arrêter là.

Merci encore, A+ MBHHO

[alain]

salut mes vieux filous !
petite réflexion vous concernant , en gynécologie on parle parfois du point G  vous vous avez donc découvert 2 points gé d’oû mon questionnement matinal  que se passe t’il lorsque l’on atteint ces fameux points gégé ?

[Lancêtre]

Tu es sûr de ne pas voir double ?
En tous cas, j'avais oublié de noter à propos de mes essais, que l'eau de ma cuve de mesure, environ 4 litres dans un corps de cocotte-minute, est devenue au bout de 15 jours d'une drôle de couleur, jaune un peu trouble ... Serai-je en train de changer de l'eau du robinet en vin blanc ?

[mbhho]

Au point GG, ça saute

... pour le moment je dirais "échec" (provisoire) à obtenir une loi "universelle".. cad débarrassée des aléas de mesure, expérimentaux, d'autres paramétres perturbateurs etc .... mais fallait pas non plus penser que ça allait marcher du premier coup.

Beaucoup de dispersion .. mais une bonne mise en évidence par Maurice des paramétres température et concentration, avec une dynamique toutefois un peu faible pour dégager des lois autres qu'une tendance.

Au passage, grâce aux mesures de Maurice on se doit à l'avenir d'être encore plus attentif à ces  paramétres "secondaires" qui peuvent masquer les effets primordiaux.

Maintenant en temps que vieux filous ... concernant ta question première  on pourrait sans doute en montrer pas mal aux jeunes ..  
........ mais bon on est loin du HHO .. .quoique, il y en a qui s'envoie en l'air comme ça !!!. Donc safety flirt ... euh first ...

 A+ MBHHO

[Lancêtre]

J'adore quand on chante mes louanges ! Encore, encore !

Je suis en train de remonter le bazar sur la voiture, il fut toujours prévoir un fusible très près du point de raccordement au + batterie et ne pas hésiter à débrancher la-dite batterie lors du montage.
La preuve, je viens de faire un léger mais toujours dangereux court-jus , malgré mon immense savoir !!

[alain]

oui des étincelles près d'une batterie, c'est pas très raisonnable

[Lancêtre]

Que veux-tu, j'aime vivre dangereusement, comme tous les "djeuns" !
Et en prime j'ai eu une fuite de liquide, au raccord inférieur de la cell, car le remontage ne se fait pas sans tortiller un peu les tuyaux. Un bout de fil de fer en cuivre en guise de collier, en attendant d'en acheter un vrai.

Pour Michel, ma tension dès la mise en route est de 14,5 v, ça va buller dur !

[mbhho]

Rhah, ya n'a un qui me lit pas ! Ma splendide 309 XAD délivre 13,30 volts en charge normale,

c'est ce que tu écrivais qq posts plus haut ? c'est pas la même voiture ? ... en tout cas vu la forme des courbes si tu as 10A pour 13,3 V, pour un volt de plus ça va faire mal ...

Achète un shunt, ou fabrique le (un morceau de fil de fer de 2mm de diamétre), tu fais passer 5A ou 10A ... et tu positionnes les fils tension pour avoir 100 mV .. environ 30cm de distance. Comme ça tu pourras monter à 20A ... 4W dans le fil, ça passe.

On attends ...

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Pendant que tu prophétises des malheurs ... je suis parti faire des achats (white spirit et WD40, pour jouer au petit chimiste...), environ 20 minutes de route en comptant un feu de chantier. J'ai levé le capot, rien d'anormal... Environ 15 minutes de pause sur le parking, retour en 20 minutes aussi ; levé le capot, toujours 14,5 v moteur tournant et température liquide 31°  (T extérieur +5,5°)
Comme j'ai monté un fusible calibré à 20 A et qu'il n'a pas bronché, j'en déduis que tout va bien, je ne cherche plus à comprendre, çà finirait par me soûler !
Mes anciens relevés avec 13,3 v avaient étés faits avec le même voltmètre qu'aujourd'hui, simplement la batterie a moins d'un an ... possible qu'à l'époque c'en était une plus vieille ... il faudrait que je remonte l'ampèremètre, on verra demain. mon souci actuel est de nettoyer mon système d'injection, pas la peine de compter sur le HHO, gaz hilarant, si le moteur est constipé !
A+
Amitiés de Maurice  

[mbhho]

 et  A+ MBHHO