Nouveau rentré dans le cercle des intelligents "écolonomes"

[AmOjiTo]

Oooooooh miseeeere miseeeere!!! Je n'arrive pas a trouver de l'inox 316L!!! Le seul qui veut bien m'en vendre est un fournisseur grossiste de métallurgie, et il me fait la plaque de 2x1m seulement, et il me vend ca a 380€ environ :'(
J'ai pas besoin de tout ca moi :(
Quelqu'un a t il une solution pour remédier a ce genre de chose?
Suis-je obligé de mettre du 316L?
La ca fait cher, et j'avoue ne vraiment pas avoir les moyens... Pi ben j'aimerai vraiment économiser de l'essence, car la ca bouffe :(
Merci de vos réponses les amis...
A bientot

[educis]

Bonjour AmOjiTo

"Suis-je obligé de mettre du 316L? "

Le 316 L est ce qui résiste le mieux mais ça dépend surtout de l'électrolyte !


Par exemple le 304  qui est beaucoup plus facile à trouver et aussi moins cher résiste théoriquement très bien au KOH et un peu moins bien au NAOH. (voir tableau joint)

@+

RESISTANCE_CHIMIQUE.pdf

[Nyckel]

Bonjour Amojito,
Juste une idée comme ça : et si tu achetais cette plaque et que tu en partages le prix avec ceux qui sur le post "PLAQUES INOX 316L CERTIFIER A VENDRE AU DETAILLE" s'acharnent à demander à Babesolo de les fournir, alors qu'il ne le fait plus depuis longtemps?  Ils commencent à être nombreux maintenant.
Nyckel

[AmOjiTo]

Merci educis, mais pour le coup, j t’avouerai que c'est un peu chinois la, pour moi la chimie j'ai jamais tout bien percuté :/
En concret ca dit quoi? Mon géné durera moins longtemps? Que se passerait il??

[AmOjiTo]

Nyckel, super ton idée, je vais voir si je trouve le post.. :)
Merci a vous les gars :D

[AmOjiTo]

Je viens de percuter une chose, car je veux bien commander pour tout le monde, mais la découpe serait manuelle, a la disqueuse, et franchement, ca craint cat entre perte de matiere et qualité de découpe.......
Par contre, j'ai vu ca:

http://www.ebay.fr/itm/11-PLATE-HHO-HYDROGEN-GENERATOR-SEALED-DRY-CELL-KIT-WATCH-VIDEO-/321280293907?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item4acdcc3c13

Ou encore ca:

http://www.ebay.fr/itm/HHO-DRY-CELL-KIT-HYDROGEN-GENERATOR-FUEL-GAS-MPG-EFIE-MAP-MAF-ELECTRONICS-SAVER-/150962603946?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23261287aa

Le premier, il y a tout, le 2ème, juste le gégé... Ca me parait pas si cher ca, car j'ai fais mes calculs selon ce que je peux avoir en inox, et sérieux, je m'en sortirai pour un bifton de 200€ presque!!!
Donc bon, je me disais.....

Qu'en pensez vous?
Je suis ouvert a tout si on me propose mieux ^^
A bientot :)

[educis]

Bonjour AmOjiTo

"Qu'en pensez vous?"

http://www.ebay.fr/itm/11-PLATE-HHO-HYDROGEN-GENERATOR-SEALED-DRY-CELL-KIT-WATCH-VIDEO-/321280293907?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item4acdcc3c13

Pour commencer ça me semble un peu petit (4" X 5") soit environ : 10 cm x 12.7 cm ! Si tu enlève les joints et les trous il ne restera pas grand chose comme surface utile.

Si tu zoome sur les photos où tu peux voir les côtés de la dry-cell tu verras que la qualité de fabrication n'est pas au rendez-vous ! c'est certainement pas de la découpe laser et tu peux voir des traces de chaud au niveau des découpes pour les cosses ! En plus, ce genre de connexions à tendance à se desserrer et à chauffer.

Pour ce qui est de mettre de l'inox 304 ou 304L il faut faire des recherches sur la compatibilité chimique et tu verras qu'il résiste très bien au KOH et probablement aussi bien au NAOH.
Donc, c'est vrai que le mieux c'est le 316L mais le 304L ne devrait pas poser de problème.

Ce qui est rigolo (ou pas) c'est que si tu regardes la colonne "inox 304" et que tu vas voir à "hydroxyde de Sodium" (Soude Caustique) tu vois le symbole "Acceptable"

Par contre, si tu vas tout en bas du tableau et que tu cherches "Soude Caustique" tu trouves le symbole "Excellent" !!! ???

Je suppose qu'il s'agit de concentrations différentes !?


Je pense que l'Inox 316L est surtout un argument de vente et que des dry-cells en 304L auraient du mal à ce vendre!.


@+

[AmOjiTo]

Oui c'est vrai, j'ai remarqué que la qualité de découpe n'était pas au top, et remarqué que c'était assez petit, mais c'est vrai qu'au final en retravaillant un peu le produit c'etait peut etre la solution...
Sinon j'ai aussi vu ca: http://www.ebay.fr/itm/Dry-Cell-Generator-Hydrogen-on-Demand-Hydrogen-HHO-Bubbler-HHO-Dry-Cell-HHO-/271335280272?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3f2cd7ce90

Ton avis? Et par rapport au débit, ca te parle ou pas?

Pour ce qui est du type de l'inox, je vais aller me renseigner pour du 304 et du 304L... On verra bien :)

En tout cas, merci bien Educis pour tes lumières :D Ca fait plaisir d'etre épaulé par des gens qui connaissent bien le sujet :)

[educis]

Bonjour AmOjiTo

"par rapport au débit"

Voilà ce qui est écrit :

"Example:  At 20a this Generator will produce 1.045 LPM of HHO."

Donc 14 V x 20 A = 280 W pour 1.045 LPM ça donne  3.73...MMW ! c'est pas ce qui ce fait de mieux.

Les raisons : Plaques petites (127 mm de côté) - Beaucoup de trous - et surtout il manque une ou deux plaques neutres et donc beaucoup de puissance perdue en chaleur.

La fabrication n'est pas top, mais c'est quand même mieux que l'autre. (connexions par boulons)

Point positif : le prix

"Ca fait plaisir d'etre épaulé par des gens qui connaissent bien le sujet"

Je t'encourage quand même vivement à vérifier les affirmations des uns et des autres et à faire tes propres recherches !

@+

 

[AmOjiTo]

"Je t'encourage quand même vivement à vérifier les affirmations des uns et des autres et à faire tes propres recherches ! "

Oui c'est sur t’inquiète, c'est ce que je fais, seulement, mes faibles connaissances chimiques ne me permettent pas de tout dévoiler, donc je préfère avoir ton avis par exemple :)

Bon en gros, la production de mon dernier lien n'est pas gégé donc... Arf, bon, ben j'espere que je reussirai a avoir un prix correct chez mon fournisseur, sinon, malheureusement, je risque de ne pas avoir le choix que de passer par la case ebay :/
Le seul avantage que je voyais dans le kit déja tout prêt, c'est qu'il y a tout ce qu'il faut en relais, bouton, cable etc... Car en électricité..... chui po une lumière PTDRRRRRRRR
Suis content dma connerie ^^

[AmOjiTo]

Recoucou les zamis,
Bon, ben voila, sur la toile, j'ai trouvé ca:

http://tolepascher.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=63&category_id=27&option=com_virtuemart&Itemid=87&11c1a1b63b039d65867e29504a90debb=bd95c3d3006bc50a4a982e7956d1f608

En gros, si je calcule bien, du 1500x500, je pourrai me retrouver avec 12 tôles de 250x250mm...
Ca pourrait etre pas mal comme plan, non?
Qu'en pensez vous?

Ah j'oubliais, bon, c'est du 1.5 d’épaisseur, ça doit être plutôt bien je pense, ceci dit, je retrouve pas ou je peux trouver l'info donc je vous demande direct ici, la section de câble a utiliser, je peux mettre du 1.5, ou il me faut du plus gros?

[Lancêtre]

Moi, Lancêtre, gardien auto-proclamé de la morale, je dis et répète qu'il faut s'en tenir à une section de câble de 5 A/mm² maximum. Au-delà, le câble devient rapidement tiède, la tension disponible baisse et on dissipe de l'énergie pour rien. Et si on insiste trop, on fout le feu au véhicule....

[slayer-fr]

salut AmOjiTo

si je ne me trompe pas , l'inox que ta trouvé n'est pas le meilleur pour une bonne durée de vie , il vaut mieux prendre du 316

[educis]

Bonjour à tous.

Pour ce qui est du 304 L ,je vous redonne les tableaux qui vont bien et un lien :

http://compatibilite-chimique.com/index.php

RESISTANCE_CHIMIQUE.pdf

RESISTANCE_CHIMIQUE_2.pdf

Parfois NAOH c'est lessive de soude et KOH c'est potasse...  (Copiez les tableaux ça vous évitera de les rechercher sur le forum)  (qui n'est pas très pratique pour ça... ;-)

Donc, pour moi, même si le 316 L est le mieux, 304 L et KOH OK (un peu moins bien avec NAOH). Surtout en 1.5 mm d'épaisseur !

De toute façon, si le 304 L se met à fondre je ferai comme nos hommes politiques : j'assumerai totalement mes responsabilités ! Et... tu n'auras plus qu'à racheter du 316 L

Pour l'intensité,   " l'Ancestrale " méthode est la meilleure  ;-)  même si par exemple 20 A en 2.5 mm² passe aussi. (c'était juste pour mettre mon grain de sel)


Bon HHO

@+

[AmOjiTo]

Justement, je sais bien que le 304 est moins bien que le 316, mais voila la différence de prix!!! C'est fou!! Je suis pas riche, et pour le coup, j'avoue que la différence de prix me convainc pas mal...
Pour ce qui est du cable, du coup, je prends du gros alors..??
Apres, je verrai bien niveau du mélange avec la soude et tout, pour le moment je n'en suis qu'a l'élaboration de mon joujou...
Pi vu que je compte mettre 2 générateurs de 10 plaques, ca leur tirera un peu moins sur la couenne je pense, non?

Ah et pour l'épaisseur, vous me conseillez plutot quoi? Du 1,5, 2, 3,...???

[educis]

Bonjour AmOjiTo

"Pour ce qui est du cable, du coup, je prends du gros alors..?? "
"je compte mettre 2 générateurs de 10 plaques"

Comme te l'a dit Lancêtre, la section du câble est déterminée par le courant qui va passer dedans.

Donc, la bonne question est : quel est mon besoin en HHO ce qui vas te donner l'intensité nécessaire.

Retourne sur le site de Rémi pour bien digérer les infos sur les besoins en HHO et la conception d'un générateur.

"vu que je compte mettre 2 générateurs de 10 plaques"

Si tes deux générateurs sont entièrement séparés (ce dont je doute), l'intensité dans chaque générateur sera effectivement divisée par deux.

Ce qui se fait en général c'est de simplement multiplier le nombre de piles (stacks) et là, si tu as par exemple :

-  NNNNN + NNNNN -  

le fil raccordé sur le plus est donc commun aux deux piles et  verra passer la totalité de l'intensité !

"pour l'épaisseur..."

Regardes l'épaisseur de ces plaques... :

http://www.youtube.com/watch?v=hMskhNfs7Zs

La plupart des dry-cell ont des plaques de 1 mm parce que moins épais est difficile à trouver et que si on descend trop en épaisseur les plaques deviennent trop souples et risque de se toucher. C'est pour ça que sur la vidéo on peu voir des séparations entre chaque plaque pour éviter qu'elles se touchent à cause de la pression du gaz et de la dilatation.

Donc, avec 1.5 mm d'épaisseur ça devrait tenir quelques siècles.

@+

[AmOjiTo]

Merci educis.

Ok, je vois ce que tu veux dire... Donc pour l'épaisseur des plaques, en gros ca agit seulement sur la durée de vie alors... Cool, ca veut dire que si je met du 304L de 1.5 voire 2, j'en ai pour des plombes... Ca me botte ^^...

Pour les 2 gégé, je pensais effectivement les faire séparés, mais a la limite de la facon dont tu as parlé ca parait plus simple...

Ceci dit, donc, si je mets un seul positif avec 2 négatifs, ca dérange si j’exagère sur la section de câble? Si je mets genre du 16mm², ca devrait bien se passer, non? lol je sais je sais, je suis un bourrin, mais bon, je préfère faire les choses pour que ca soit costaud et durable ^^

[educis]

Bonsoir AmOjiTo

"ca dérange si j’exagère sur la section de câble?"

Non, mais il faut que ça reste pratique pour les cosses et les connexions.

"Pour les 2 gégé, je pensais effectivement les faire séparés... "

Penses bien à déterminer les dimensions de tes plaques en fonction également de la place dispo sous le capot... ;-)

@+

[AmOjiTo]

Oh alors la, t'en fais pas, j'pourrai m'y mettre tout entier sous le capot ^^ Mais au final, ke schéma que tu me disai, ca revient au meme, plus puissant, moins,..?
Apres niveau cablage j'ai du stock a la casa, cosse C pas un soucis, enfin voila, je pense que je déterminerai ca au dernier moment...

Bon au final, si je chope une tôle de 2mm, ca change rien au débit et a la conductivité alors..?
Je crois que la tôle de 304L va etre mon prochain achat...
Pour les joints entre les plaques, quelqu'un connait un plan ou quelque chose qui pourrait me mettre sur la voie? Parce que jusque la, je ne me suis penché que sur la matière inox, mais pas les joints... Qu'est ce qui serait le mieux comme matière? Parce que j'ai un peu de tout, mais en petite quantité et pas forcément aux dimensions, mais si je dois commander autant faire ca correctement :p

Encore, merci educis :D Sauveur de mon porte feuille :D

[educis]

Bonjour AmOjiTo

"si je chope une tôle de 2mm, ca change rien au débit et a la conductivité alors..? "

Ça va juste changer le prix et le poids.

"Mais au final, ke schéma"

Si tu as envie de t'embêter et d'avoir des fils et des tuyaux partout tu peux faire deux générateurs séparés, mais ça risque de faire usine à gaz :-) (peut-être avec un léger mieux au niveau rendement car quelques fuites de courant en moins)
Sinon je pense que  - NNNNN + NNNNN -  devrait faire l'affaire.

(passes plus de temps à lire les anciens sujets en utilisant la fonction recherche du forum et tu auras moins de questions à poser ;-)

"Pour les joints entre les plaques"

Ce que presque tout le monde utilise c'est de l'EPDM d'environ 1 mm d'épais ! (bâches pour bassins) Si tu as peur que ce ne soit pas assez épais, tu peux toujours doubler les joints.

Renseigne toi bien aussi avant de faire les trous parce que après ce sera trop tard. Par exemple, trous d'évacuation des gaz bien au ras des joints, et certains préconisent, si tu fais des trous de circulation pour l'électrolyte, de ne pas les alignés mais de les placer un coup à gauche un coup à droite en tournant les plaques neutres. Ce qui sous entend bien sûr que tes trous d'évacuation du gaz sont bien au centre de la plaque.

Bonne découpe (attention aux étincelles qui piquent l'inox et le font rouiller) et bon perçage...

@+