générateur à plaques

[Daniel81]

bonjour chers hhomistes

depuis plusieurs années je voulais me lancer dans ce type de construction .
sans avoir fait de recherche j'avais déjà une vague idée en associant des idées de condensateurs variable a air que j'ai construit en tant que radio amateur et en faisant le rapprochement du fonctionnement d'une batterie au plomb .
enfin voilà c'est partit .
les tôles que j'ai utilisé proviennent de chutes d'inox 304 L .en 15 /10éme . pour les premiers essais j'ai taillé des tôles de 190 x 90 mm .
l'électrolyte fait a partir d'une bonne cuillère a soupe de cristaux de soude  st marc pour 4 l d'eau environ .
22 plaques - + - +- +- etc ... en 12 v + de 50 amp .à 5 v 25 amp .sans commentaire .
je suis descendu a 18 plaques - + - - + - - + - etc...
12 v au secours . 5v 18 amp
9 plaques 12 v encore 30 amp environ et 10 amp sous 5v sachant que sous cette tension la production d'hydrogène est encore importante mais beaucoup de particules jaunâtres à la surface , pas glop .
voilà pour mes premiers essais .
photo essaie sous une tension de 5v.
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=55&u=12963691][img]http://i66.servimg.com/u/f66/12/96/36/91/th/hpim5810.jpg[/img][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=56&u=12963691][img]http://i66.servimg.com/u/f66/12/96/36/91/th/hpim5811.jpg[/img][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=57&u=12963691][img]http://i66.servimg.com/u/f66/12/96/36/91/th/hpim5812.jpg[/img][/url]
à bientôt pour de nouveaux partages.
Daniel

[firejoss]

le probleme c'est que ta pas de plaques neutres ! et tes particules doivent venir de ton electrolyte. utilise plutot du dioxyde de potassium.

[Daniel81]

salut  firejoss
que veux tu dire par "t'a pas de plaque neutre"
et
" tes particules doivent venir de ton electrolyte."


les plaques mesurent  9 cm de large pour 11 cm de haut avec une oreille de 17 x 17 mm pour la connexion , trois trous ø 8 un tube de pvc pour l'isolation de la vis et  rondelles d'entretoise plastique ép . 1.6 mm
voici mon dernier montage .6 ,plaques pour une consommation de 20 ampères sur mon alim. réglée à 13 volts - + - - + -
pour le jus , je sait , j'ai fait avec ce que j'avais
voici la boite brut de coffrage que j'ai confectionné , deux toles 15/10 pliée en  U et soudée au TIG et support couvercle ép . 4 mm coupé au laser .
la suite au prochain post .

[Daniel81]

CONTENU SUPPRIMÉ

L'auteur a supprimé ce message.

[fabrice06]

ce qu'il te faudrais c'est un truc du genre +nnn-nnn+n,le probleme c'est que t'auras une plaque pas utilisé ( la derniere n ), dommage que t'a pas 10 plaques.

[Daniel81]

ok  fabrice06

pour les plaques c'est pas un problème , je dispose de tôles a volonté et quand y en a plus on en recommande moyennant pépètes .bon , je déconne , je bosse dans la chaudronnerie .
mais , ce que je voudrais savoir c'est qu'on m'explique le rôle de ces plaques neutre .
sachant que  Du coté + se dégage l'Oxygène et Du coté – se dégage l'Hydrogène ,
pourquoi tu mets + -  + et non pas - + - et que tu m'explique le rôle des plaques neutre et pas il faudrait un truc du genre .si je te pose cette question c'est pas pour t'emmerder c'est parce qu'il y a  un potentiel d'internautes  qui veulent comprendre également .

[fabrice06]

je te met la reponse que m'a étais faite sur un autre forum:

C'est une bouilloire que tu veux installer sur ton véhicule?

Sont fous ces gus, complètement givrés!!!

OK si tu cherches sur la toile tu vérifieras facilement les faits suivants :

L'électrolyse commence en fait entre 1.6 V et 1.8 V.
Donc toute tension supérieure à 1.8 V ne produira rien de plus que de la chaleur.
Si tu reste dans la zone 2 V à 2.3 V, la perte due a la température est faible et l'électrolyte ne s'échauffe pas trop, la cellule "s'auto refroidit" assez bien avec un flux d'air normal et tu produis en effet du gaz de brown (HHO)
Au delà de 2.5V à 3V (et plus bien entendu), commencent les problèmes, la cellule chauffe et ne se refroidit plus correctement...
Et tu commences vite a produire du gaz de Brown (mais de moins en moins) et de la vapeur d'eau (de plus en plus) et surtout a augmenter la concentration de ton électrolyte puisque l'eau disparait sous forme de vapeur... Cela augmente brutalement ton ampérage, etc...

Bref, si tu me suis... Sont complètement barjots tes vendeurs et ils n'y connaissent rien... CQFD

Maintenant on reprend au calme, pour éviter la chaleur on a plusieurs manières de faire
Soit on refroidit, soit on baisse la tension entre les plaques, soit on limite l'ampérage par cm2 (ou on augmente la surface de la plaque)

Dans ton modèle +-+-+- la tension entre les plaques se situe entre 12 V et 13.8 V
sur un module de 25 plaques tu auras donc 24 "cellules" +- ou -+ le + ou le - pouvant être commun a deux cellules.
La tension entre les plaques sera de 12 à 13.8 V avec un fort risque de chauffe.
Tu devras donc utiliser un électrolyte extrêmement peu concentré pour conserver un ampérage bas pour chacune des cellules.
Pas très efficace compte tenu de leur taille.

Dans un modèle +nnnnn-nnnnn+ etc.
La tension entre les plaques est de 2 à 2.3 V
sur un module 25 plaques tu auras 4 "cellules" +nnnnn- ou -nnnnn+ le + ou le - pouvant être commun a deux cellules.
dans ce modèle chaque plaque n se comporte d'un côté comme un + et de l'autre comme un moins
on pourrait "coder" la cellule de la façon suivante :
+ n n n n n -
+ -+ -+ -+ -+ -+ -
les plaques n étant "pleines" il n'y a pas de tension à l'intérieur et comme pour tout bon problème de clôture... 7 piquets = 6 intervalles les 12 à 13.8 V au bornes de la cellule laissent 2 à 2.3 V entre les plaques.
les plaques n étant traversées par le courant dans l'électrolyte entre le + et le moins se comportent comme des plaques électrifiées et produisent elle aussi du gaz; de l'hydrogène d'un côté de la plaque et de l'oxygène de l'autre.
Sans apport excessif de chaleur.
Et comme tu as des plaques de "grande taille" tu peux aisément augmenter l'ampérage sans grand risque de surchauffe.


Autres solutions :
cellule sous flux continu (avec pompe et radiateur de refroidissement) nécessite un grand volume d'électrolyte une pompe et un radiateur pour refroidir l'électrolyte, beaucoup plus compliqué!!!

abaisser la concentration de l'électrolyte, ce qui fait baisser la résistance globale de la cellule et pour une même tension aux bornes et donc réduit la chauffe, mais aussi la production de gaz de brown...

[Daniel81]

ok Fabrice , merci pour ta réponse et pour la théorie .
sur cette page  http://cellcat.flexway.fr/  tu remarquera qu'il n'y a pas de plaques neutre .
si je prend le cas par exemple du Dry Cells dans quel ordre sont leurs plaques et combien de plaques neutre utilisent t'ils entre chaque anode et cathode .je veux éviter de passer des heures a faire du montage démontage a faire et refaire des essais pour trouver le bon compromis pour un meilleur rendement .
cette semaine je vais m'occuper de tailler des plaques neutre et finir la marmite ainsi que le bulleur pour pouvoir mesurer le volume de gaz produit .
@+
Daniel

[Daniel81]

je reviens sur mon post .
je viens de trouver ce lien  http://www.hho2u.com/HHO_DRY_CELL.html    concernant le dry cell
il utilisent 21-plaques -nnnn+nnnn-nnnn+nnnn-
je vais donc partir sur ce protocole et faire un essais .
a bientôt
Daniel

[Daniel81]

bonjour à tous
voici mes dernier essais je j'ai effectué avec du vinaigre blanc , en effet , c'est pas le top .
1 litre de gaz en 3,30 mn , pour mon six cylindres 2.4 l c'est maigre .
je me suis pas occupé de chercher quelque chose de plus efficace comme le carbonate de potassium .
pour les plaques j'ai réalisé le montage suivant :
+ nnn - nnn + nnn - nnn + nnn -
le générateur monte à 42 °au bout de 25 mn et ne bouge plus
@+ , Daniel

 
 

[Daniel81]

bonjour
me revoici pour les dernière nouvelles .
mon générateur est en place sur ma vieille 524 td de 84 .je tourne toujours avec du vinaigre blanc en attendant d'avoir l'adresse d'un fabricant Français de carbonate que doit me faire passer un ami. au pire il y a fabricant en Allemagne .
en pensant à l'ami Jean Pierre qui a eu un souci d'explosion me fait penser que pour ma part j'ai branché l'entrée du relai sur l'électrovanne de la pompe à injection avec bien sur un interrupteur de sécurité au tableau de bord , donc , la cellule est activée qu'au moment ou le moteur démarre et non pas au premier contact du neiman et s'arrête à la coupure du moteur .
pour les résultats , je ne peu rien vous dire pour l'instant , dans un mois je pense pour les premiers test réel .

@+ et bon bricolage.
Daniel

[Daniel81]

bonsoir tout le monde

je n'ai pas réussi à trouver du carbonate de potassium dans l'industrie chimique donc je me suis tourné vers une pharmacie .pour arrondir , 15 € les 200 gr.
pas donné la farine .enfin bon , par dosage de 2gr en 2gr  mon outil a besoin de 6 gr par litre pour sortir 13 amp. à froids .essais que j'ai effectué sur l'alim. stabilisée à 13 v.
proportionnellement au km que je fais dans l'année mes 200gr je les aurais consommé dans sept ans , ça va c'est honnête du moins pour ce véhicule .comme je n'est pas l'intention d'en rester là messieurs T.F. a bon entendeur...
pour ce qui est du modulateur pulsé , un copain s'occupe de me pondre un modèle  qui tiendra plus que largement  les 30 amp.
 les MOSFET qui vont bien coute 2,60 € pièce et le reste au alentour de 3 € plus la plaque de circuit imprimé radiateur récup informatique et boitier idem . le galvanomètre 12 euros , ce qui nous fait un module électronique à moins de 25 €
voici un aperçu du montage .
si quelqu'un a des idées , je suis preneur .
@+
Daniel

[firejoss]

he bien ! je doit vraiment avoir un soucis moi ! avec le meme electrolyte donc du carbonate de potassium avec environ 20gr je produit que 4 amp ! chercher l'erreur....

[Daniel81]

salut  firejoss
tu as trop mis de carbonate je pense , donc tu fait l'effet inverse , c'est comme une peinture bicomposant , si tu mes trop de durcisseur , la peinture se polymérise beaucoup moins vite ou pas du tout .
je ne sais quoi te dire je n'ai pas ton véhicule près de moi , je ne sais pas ce que tu as comme générateur , je prendrais un moment pour jeter un œil sur tes topics . pour ma part quand je part sur quelque chose j'étudie a fond le sujet ensuite je démarre la fabrication en éliminant au fur et a mesure les problèmes sur des montage en labo et ensuite quand je suis sur du coup j'effectue le montage définitif .
pour rappel j'ai fais mes plaques dans du 304 L de 15 /10 eme . 90 x 110 mm pour la surface
20 plaques +nnn-nnn+nnn-nnn+nnn- les plaques sont espacées de 1,6 mm
avec six gr. sur le véhicule je suis à 19 amp. à froid et 22 chaud dans l'attente de monter le régulateur pulsé .
le montage sur le véhicule l'outil peut contenir deux litres et demi d'électrolyte .au dessus clapet basse pression '200gr. , shunt 30 amp connecté  sur la masse pour plus de sécurité pour un galvanomètre de 0 à 30 A.


petit bébé , plaques 90 x 68 mm .( +nn-nn+nn- ) que j'ai préparé pour moteur inf.à 2L.


@ bientôt

[firejoss]

salut
voila mon generateur en +nnn-nnn+nnn-nnn+:


sinon tu peux suivre mes ébauches sur le topic "dosage de base"
je vais reesayer avec moins de electrolyte je vous tiendrais au courant.

[nicolman]

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[Daniel81]

bonjour
voici quelque nouvelles de mon outil fabrication maison .
avec un coup de main d'un ami concepteur  à la retraite , un régulateur pulsé dont le cout est modeste ,une dizaine d'€ de composants.
l'ensemble complet , cellule comprise m'est revenu en gros à environ 50 € .
je suis en train de faire de nouvelle plaques plus grande maintenant que je peu gérer l'intensité , ce qui me permettra de produire + de hho .
voici l'outil dans l'état qu'il se présente actuellement avant prochaine modif. avec plan du modulateur pulsé pour ce qui sont interressé .
pour l'info , les transistor moss encaissent largement les 80 A.
bien charger les pistes en soudure autour des transistors et des picots d'alim  proportionnellement au jus qui passe .
je ne serais en aucun cas responsable si quelque malins s'amuserait à reproduire ceci , en face un mauvais usage et de plus avec l'intention de le commercialiser  .

.

résistances
 1 -  100 K
 7 -   10 K
 1 -   15 K

condensateur
 1 - 100 NF
 3 - 100 UF min 10 v

circuit intégré
 1 - LM 324

transistors
 1 - BC 337
 1 - BC 327
 2 - P 80 nf 55

diodes
 1 - 1N4148
 
potentiomètre
1 - 47 K linéaire
galva 0 à 30 A.



le circuit fait 57 x 41 mm

 

qui dit mieux , quelques heures de bricolage , de la récup et une 50ène d'€ de matériel et le tour est joué
au premier essaie je suis à environ 20% d'économie de fuel ( moteur six cyl. 2.4 L)
au prochain épisode avec les nouvelles plaques qui font 90 x 180 mm contre 90 x 110 actuellement .

[nicolman]

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[Daniel81]

salut Nicolman
je ne me vois pas investir 1000 € dans un outil + cher que  ma charrette .
je suis autodidacte et celle si est ma première cellule qui je le répète ma couté une misère .le jour ou j'en serai à 50 %
d'économie , je serai heureux de donner toute les infos nécessaire pour qu'un maximum de personnes puisse ce le fabriquer eux même sachant que ceci n'est rien de plus qu'un amusement pour moi .
il ne faut pas confondre une Harley avec un 6 cyl diésel de 400 000 km .
de plus toutes les infos que je donne sont issue de mes propres recherches et je les donnes gratuitement , je ne les vends pas.
je possède également d'autre capacités qui me permettrait également de gagner des sommes conséquente si je le voulais et je les offres gratuitement , ça fait partit de ma façon de voir la vie .
si tu as trouvé une bonne formule , alors partage là parce que je pense et l'administrateur sera d'accord avec moi j'espère que ce forum est un forum de partage et non de busines  .
bonne soirée .
Daniel

[nicolman]

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