Générateur HHO 220V

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Re: Stand By

alain
je ne t'ai pas parlé de faire fortune, mais de créer une entreprise, c'est pas pareil!

si tu veux faire fortune, ce ne sera que sur le dos des autres, il faut quand meme pouvoir se regarder tous les matins dans sa glace!
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Re: Stand By

educis
En réponse à ce message posté par alain
Bonjour Alain.

"en 1929, beaucoup de milliardaires ont fini SDF"


Bien fait pour eux !

Comme ça, à l'époque ils ont pu un peu mieux comprendre ceux qui étaient déjà sdf !

"et actuellement la situation économique est assez proche, "

"Ce qui à été, c'est ce qui sera" dit l'ecclésiaste ! et il suffit de regarder un peu les infos pour voir qu'on va dans le mur et que quelques Nazillons sont déjà à la porte !

Les crises économiques  et les guerres sont de formidables outils dans les mains de certains.


@+

 
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Re: Stand By

alain
bonjour,
je me permets de vous renvoyer tous aux conférences de M. JANCOVICI au sénat et à l'assemblée nationale,si il existe une donnée essentielle à retenir c'est : 8h de travail à la pelle et à la pioche c'est 500W dépensés par un homme, 1 l d'essence c'est 10KW fournis, ensuite appliquer des règles de 3 selon les cas etre milliardaire ou pas n'a aucune importance dans le débat
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Re: Stand By

papyachaud
En réponse à ce message posté par educis
SDF
sans difficulté de finance !!!!!
En fait ils vivent sur le travail des autres !!!!!!
Je dirais qu'il y a du chomage quand j'ouvrirais le journal et que je ne trouverais aucune offre d'emploi !!!



« Les gens de gauche ont rarement de grand projet. Ils font de la démagogie et se

servent des mouvements d’opinion. La gauche tire le haut de la société vers le bas,

par idéal d’égalitarisme. C’est comme ça que l’on a fini dans l’abîme en 1940…..

Les socialistes sont d’éternels utopistes, des déphasés, des apatrides mentaux…

Ils gaspillent toujours la plus grande partie des crédits. On ne les a jamais vu dépenser

efficacement les crédits… Je n’aime pas les socialistes, car ils ne sont pas socialistes….

Parce qu’ils sont incapables, Ils sont dangereux …. »
 
Charles de Gaulle
 
Pour ma part je cherche desesperement des gens pour travailler sur mes societes et je ne trouve                                     PERSONNE !!!!!!!!!!!!!!!!

Donc le bien fait pour eux est tres tres tres excessif Mr Educis !!!!!!
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Re: Stand By

Sam8213
Pour ma part, personne ne mérite de connaître la rue.

Pour ce qu'il est du chômage ça ne concerne pas tous les secteurs (heureusement), j'y suis pour la simple raison que mon employeur précédent a préféré me licencier pour une petite erreur que pour la vrai raison (je n'ai pas rapporter assez d'argent selon eux, je ne vendait pas assez de garanties sur du matériel, évidemment j'ai préféré rester honnête vis à vis de mes clients)

Évidemment, il ne pouvait pas me virer pour ces raisons ça leur aurait coûté bien plus cher, de plus ils avaient reçu les consignes de faire du ménage dans le personnel.

Donc tous ne font pas fortune sur le dos des gens, beaucoup c'est par un travail acharné pendant plusieurs dizaine d'année

Alors, ce que je constate c'est que la vente est un secteur touché par le chômage enfin pour des postes avec un salaire décent ça reste rare. Pour les autres secteurs c'est le système scolaire qui est mal fait

"Chercher à faire voler un engin plus lourd que l'air serait une perte de temps." (J.W. Rayleigh - Prix Nobel de Physique, 1904)

"L'exploitation de l'énergie nucléaire : un conte à dormir debout." (E. Rutherford, Prix Nobel de Chimie, 1908)

Nul cause n'est perdue si il y a encore un pauvre fou prêt a se battre pour elle
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Re: Stand By

educis
En réponse à ce message posté par papyachaud
Bonjour papyachaud et tout le monde.


http://www.youtube.com/watch?v=9pGjs3pjggE


@+

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Re: Stand By

papyachaud
La derision est une chose !!! elle permet de faire passer la dure realité avec le sourire
La realite en est une autre !!! et certains acteurs payent pour d'autres qui profitent !!!

Sans milliardaire pas de culture, de poesie et d'artiste peintre, de sculpteur !!!pas de theatre, pas de cinema
Pas de musée, pas de fondation carritative, pas grand chose en fait !!!!!

Profitez du systeme tant que vous le pouvez, il ne tardera pas a tomber !!!
pour vider un portefeuille, il faut le remplir honnetement ou faire de la fausse monnaie

Hors aujourd'hui on a vide depuis longtemps le porte monnaie, et on continu a payer avec quoi ????????

Messieurs les beaux parleurs et les bons penseurs, revenez sur terre, regardez la realite en face et dites moi
en face que tout ça est faux !!!!!!

Je me repette sans doute mais JF Kennedy a dit
ne demandez pas ce que le pays peut faire pour vous mais qu'est ce que VOUS pouvez faire pour votre pays !!!!!!!!!!

Donc parlons de HHO, c'est mieux pour tout le monde et ça evitera beaucoup de Co.......ie dites pour rien

Donc la question a quand le surnumeraire ? en KW bien sur pas en Euros
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Re: Stand By

mbhho
papyachaud wrote
.... bla bla .... Donc la question a quand le surnumeraire ? en KW bien sur pas en Euros
Salut Papy et à tous. Juste un peu d'humour ...

Papy faut parler de kWh (énergie) ... même si on comprend kW .. car en 1h ça faire 1 kWh. Je dis ça car tu parles d'Euros, bien sûr il y a un équivalent kWh => Euros .. pour l'électricité disons 0,1 € le kWh pour fixer les idées. Pour le gaz ou autre .. à vos calculettes

... donc celui qui sera surnuméraire .. sera milliardaire en numéraire .. cqfd.

 A+ MBHHO
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Re: Stand By

papyachaud
Y'en a un qui suit sur ce Forum !! hi hi hi

Par contre Alain un mec 500 w par jour !!!!! ça doit pas etre un bien vaillant Non ?

Ou alors j'ai pas tout compris !!!!
Dis monsieur Catburry tu peux m'expliquer ?
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Re: Stand By

alain
salut mon papy! (qui m'envoie des mails qui me font parfois bien rire!)

dans une journée un etre humain correctement assemblé , bien entendu, ne peut pas dépenser plus que x calories, ces calories sont convertibles en joules et en watts , je ne pose pas ici le calcul et les chiffres , mais dans le meilleur des cas on arrive mossogrodos , à 500W /jour pour un homme qui fournit 8 h de travail physique soutenu

à ce moment de l'explication, je te donne le lien    http://www.youtube.com/watch?v=P7DY6wqRNfk
ça prend un peu de temps (tôt le matin en buvant un café par ex.)c'est une autre approche de notre économie et de pourquoi ça va pas bien , ça nous rejoint malgré tout sur la nécessité d'économiser le peu de d'énergie qu'il reste à utiliser sur terre, si on fait 20% c'est déjà ça, note que je n'adhère pas à tout ses discours, il est européiste, moi pas du tout.
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Re: Stand By

stalkerhho
Bonjour Alain,500 watts parrai juste ,quand on sait qu'un cyclyste develope environ 250 watts heure ,pare-exemple mon patron qui fait ces 8 heures de carrosserie par jours peut fait 2hrs de vélo en mode intensif (il fait partie d'un club,et fait des courses)donc il dépenses + de 500watts par jour
« Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.  »
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Re: Stand By

mbhho
eh eh .. salut à tous,

C'est toujours pareil 80% des gens parlent de kW alors qu'ils devraient parler de kWh ou Watt heure, qui est une énergie (convertible en Joules 1Wh, étant 1J/sX3600 sec soit 3600 J).
Un mec qui développe une puissance de 200W en moy, s'il travaille à cette valeur 8h .. et bien c'est 1600 Wh, soit 1,6k Wh .. LE cycliste champion peut développer des puissances bien supérieures, 700 ou 800W (1 Ch) .. mais pas pendant 8h ...

Nous humains nous sommes bien impuissant .. devant les moteurs.

A+ MBHHO

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Re: Stand By

educis
Bonjour à tous.


Bande d'inconscients irresponsables... faites gaffe à votre empreinte écologique !

Moi je dois être à 45 ou 50 Wh ! Même quand je lève le coude, je fais bien attention à baisser un peu la tête pour minimiser les pertes...  

Arrêtez de ne pensez qu'à vous !

J'ai pensé qu'il fallait un peu élevé le débat...


@+

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Re: Stand By

Sam8213
Ok élevons un peu le niveau alors :

J'ai la solution pour l'énergie : recycler les politiques devant les éoliennes, a force de brasser du vent, ils seront plus efficaces qu'une centrale mdr
"Chercher à faire voler un engin plus lourd que l'air serait une perte de temps." (J.W. Rayleigh - Prix Nobel de Physique, 1904)

"L'exploitation de l'énergie nucléaire : un conte à dormir debout." (E. Rutherford, Prix Nobel de Chimie, 1908)

Nul cause n'est perdue si il y a encore un pauvre fou prêt a se battre pour elle
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Re: Stand By

alain
En réponse à ce message posté par mbhho
excuses moi MB décidément je manque à tous mes devoirs mais il faut déjà convertir les calories en joules puis en Wh, j'ai la flemme de rechercher tout le calcul pour un être humain qui consomme 6000 kcal/jour
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Re: Stand By

alain
j'ai mis 6000kcal/jour pour vous faire plaisir, mais c'est plutot 3000 kcal/jour pour ne pas grossir un homme qui travaille "de force" ne doit pas dépasser 3500 kcal/jour d'alimentation

 http://www.youtube.com/watch?v=P7DY6wqRNfk

je remets le lien regardez au moins les 10 premieres minutes avant de me donner des réponses deconcertantes
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Re: Stand By

papyachaud
En réponse à ce message posté par mbhho
Installons donc des velos chez tous les chomeurs de France !!!

Cela nous fera gagner 7 500 000 KW et fera descendre sensiblement notre facture energetique !!!!

Tout en les maintenant en forme !!!

Put...n c'est vrai qu'on a elevé le debat la !!!!!!!!!

On s'eloigne petit a petit du 1er debat sur la creation d'energie a moindre cout
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Re: Stand By

Sam8213
Ah non pas de vélo chez moi !!! mdr

7 MW je préfère encore qu'on construise une centrale au thorium pour ça c'est plus sur niveau production energétique
"Chercher à faire voler un engin plus lourd que l'air serait une perte de temps." (J.W. Rayleigh - Prix Nobel de Physique, 1904)

"L'exploitation de l'énergie nucléaire : un conte à dormir debout." (E. Rutherford, Prix Nobel de Chimie, 1908)

Nul cause n'est perdue si il y a encore un pauvre fou prêt a se battre pour elle
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Re: Stand By

stalkerhho
En réponse à ce message posté par papyachaud
si en plus on rajoute tous les cas sociaux,au nombres ou il sont,et qui eux ne savent pas ce que c'est de bosser ,ça en ferait des kilowatts supplémentaire 
« Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.  »
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Cherchez l'erreur ...

volcanbleu
Bonjour a tous,

J'aimerais réactiver cette très intéressante et fructueuse discussion principalement grâce aux travaux et essai de "Papy" avec qui j'ai pu discuter car je me suis intéresse a approfondir les résultats qu'il a obtenu avec ses moteurs au HHO et particulièrement l'essai de la 4L qui m'a paru le plus prometteur.

J'ai fait quelques calculs permettant de comparer les RENDEMENTS obtenus estimes/calcules par rapport aux donnees de notre cher constructeur national... Renault pour ne pas le nommer..

Voici les résultats et le cheminement de mes calculs que j’espère cohérents et qui a mon avis mettent en évidence un résultat 2 fois supérieur a ce qu'on devrait avoir. Merci de jeter un oeil a ces calculs et me dire ou est l'erreur si il y en a une, en particulier MBHO bien sur, le grand spécialiste..

CALCULS DE COHERENCE ET VALEUR ENERGETIQUE DU HHO

Le but de ces calculs est de mettre en évidence une différence éventuelle de puissance énergétique entre le HHO ou Gaz de Brown et l"hydrogene en comparant les résultats obtenus lors d'un essai concluant de fonctionnement au HHO d'un moteur de 4L Renault de 1970 avec les rendements et valeurs théoriques données par la communauté scientifique provenant de sources fiables sur le web.

Description de l'essai
A l'aide d'un électrolyseur chinois a gaz de Brown de la société OKAY de 9KW produisant environ 3000l/h on a réussi a faire tourner correctement et pendant plusieurs dizaines de mn un moteur de 4L (renault) a l'arrêt a environ 2000 trs/mn avec pour seule modification un peu de retard a l'allumage règle manuellement par rotation du delco. L'alimentation en gaz a été faite par un tube de diamètre 19mm intérieur et 40cm de longueur fixe verticalement sur l'entrée d'air du carburateur dont l'extrémité a l'air libre recevait une vanne a boule 1/4 tr quasiment fermée quand le gaz était introduit au 1/2 de la hauteur avec une pression au niveau de l'électrolyseur de environ 1 bar et au niveau de l'admission estimée a plusieurs dizaines de millibars.

Données de départ :
- Cylindrée du moteur : 782 cm3
- Couple moteur maxi : 5.2 kg.m a 2500 trs (SAE) - 4,9 kg.m (DIN)
- Couple max estime a 2000 trs : 5,2 x 0,97 = 5,044 kg.m
- Puissance max estimée a 2000 trs : 5,044 x 2000 x 3.14 / 3 = 10.558KW
- Rendement estimé de l'électrolyseur : 70%

La puissance donnée par le constructeur est supposée DIN, c'est a dire avec tous les organes de fonctionnement qui consomment une partie de la puissance brute du moteur. On peut donc a priori evaluer la charge du moteur a vide lors de l'essai a 15%. Ceci est très important pour évaluer la consommation a 100% de charge pour pouvoir comparer les rendements en charge..

Le coefficient correcteur de la consommation considère pour les calculs est de 3,2 estime a partir de la courbe de consommation / charge donnée par Mr Cramton sur ses groupe électrogènes diesel. C"est a dire que l'on considère qu'il faut 3,2 fois plus de carburant pour 100% de charge par rapport a 15% de charge. C'est la que semble se situer la plus grande incertitude dans les calculs

Description de la démonstration
Il s'agit de calculer la puissance chimique (consommation de gaz) en charge a partir de ce qui a été constate a vide et de la comparer a la puissance mécanique théorique donnée par le constructeur afin d'en déduire le rendement calcule de l'essai et pouvoir le comparer a ce que l'on connait des rendements des moteurs a combustion interne suffisamment documentes pour constater une éventuelle différence significative.

Suivant les bases de calculs citées plus haut, on constate que la puissance chimique consommée lors de l'essai (HHO), estimée a 100% de charge, correspond environ a 20,25 Kw alors que la puissance effective donnée par le constructeur est de 10,56 Kw, correspondant a 2000trs/mn, ce qui correspond a environ 52% de rendement, valeur complètement impossible quand on sait qu'un moteur a combustion interne fonctionnant a l'essence ne dépasse pas 33% de rendement. Il faut également considérer qu'il s'agit d'un moteur ancien et use et dont le rendement devrait être moindre que le rendement théorique, d'autant moindre que l'hydrogène étant beaucoup plus volatil que l'essence, il est probable que l'usure des segments affecte beaucoup le rendement. De même, COD College of the Desert Université dans une étude cautionnée par Mr Cramton stipule qu'un moteur atmosphérique a carburateur fonctionnant a l'hydrogene a volumetriquement une perte de rendement de 15% par rapport a l'essence. On peut donc très raisonnablement estimer le rendement que devrait avoir ce moteur dans cet essai a environ 27% au maximum, avec une forte probabilité qu'il se situe aux alentours de plutôt 25%, ce qui représente exactement la moitie de ce qui est donne par le résultat de l'essai.

Cette importante différence mise en évidence avec cet essais permet de supposer que le HHO pourrait bien renfermer 2 fois plus de puissance énergétique que l'hydrogène. Ce qui est suggère par ailleurs par G. Wiseman, B. Boyce et d'autres spécialistes du Gas de Brown et HHO qui disent que le Gas de Brown est sous la forme monoatomique 2 fois plus puissant que l'hydrogène sous forme diatomique.

D'autre part, il est sans doute possible avec un moteur diesel a injection directe adapte et optimise pour l'hydrogène d'arriver a environ 50% de rendement brut théorique compares aux 25% estimes sur ce moteur dans l'essai, c.a.d. 2 fois plus, donc ce qui suggère qu'il serait a priori possible de convertir l'énergie chimique du HHO en énergie mécanique avec un rendement voisin de 1, ce qui ouvrirait très grand la porte du surnuméraire au HHO.  La production de HHO peut être obtenue avec un très bon électrolyseur avec moins de 1W par litre et par heure comme produit actuellement par Mr Cramton, contre 3W par l'électrolyseur de l'essai, et le rendement d'une bonne génératrice se situant a 90%, ces calculs et cet essai permettent a priori de valider la faisabilité d'un système de production électrique autonome, 100% non polluant et a faible cout d'investissement.

Récapitulatif des calculs :
Consommation releve de HHO a 2000 trs/mn a vide (15% charge) environ : environ 3200 L/h
Duree de l'essai : 30mn
Consommation releve de HHO au ralenti : 1945 L/h
1 BTU 1 055,05585 Joules
BTUs par Kw 3412,142 btu
Pci de l'essence 43 000 joules/gr
Pci du HHO 9 Kj/L
Pci dihydrogene 120 Mj/kg 12,75Kj/L 61000 Btu/lb 286 Kj/mol
                                               
A -Debit Volume HHO produit 3200 L/h Verifie et affiche sur l'electrolyseur
Volume H2 prodduit et utilise 2 133,33 L/h
Densitee hydrogene 0,089 g/L
Poids hydrogene consome par heure 190 g/h
Energie chimique equivalente 22784000 Joules/h
Energie chimique equivalente en Kw 6,329 Kwh
                                               
B - Consomation moteur a 2000 tr/mn 3200 L/h Plus air 1/2 tube diametre 19mm
C -Vitesse rotation moteur 2000 tr/mn Observee
D -Couple moteur MAXI constructeur (SAE) a 2500 trs 5,2 Kg.m Correspondant a la puissance utilisable pour un groupe
Couple moteur MAXI constructeur (DIN) 4,9 Kg.m 0,05769231
E -Energie electrique consommee a vide 9,00 Kw Donne par constructeur de l'electrolyseur mais non verifie (valeur maxi)
F - Rendement estime electrolyseur 70,32 % Pour convertir l'eau en HHO
G - Energie chimique H2 consommee a vide 6,33 Kw
H - Correction consommation pour 100% de charge 3,2 Coefficient pour passer de 15% charge a 100%
I - Energie chimique consommee en charge 20,25 Kw (G x H)
M - Puissance electrique consommee a 100% charge 28,80 Kw (E x H)
J - Rendement theorique moyen du moteur H2 27 % Admis pour les moteurs essence fonctionant a hydrogene
K - Puissance M theoriquement fournie (100% charge) 5,47 Kw (I x J) En charge
L - Puissance maxi constructeur a 2000tr (100% charge) 10,56 Kw (C x D x 3,14 x3) Correction vitesse du couple = - 3%
                                                   Difference 1,93                 L / K
N - Rendement theorique brut essence 19 % (K / M)
Rendement HHO calcule de l'essai 52 % (L / I )

Donnees et infos utilisees pour les calculs

 



 
Le monde ne sera sauve que par des insoumis... "Andre Gide"
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