Générateur HHO 220V

[volcanbleu]

Allo EDENGUARD.. toujours en hibernation? ou bien tu bloques sur ton champignon atomique .. ahaha

On aurait bien besoin d'un electronicien chez Papy.. sera tu des notres ? Mon arduino est en principe pret a fonctionner pour piloter l'injecteur de mon petit groupe, mais on aurait bien besoin de toi pour cette partie car ca sert pas a grand chose de faire des essais sans bien controler l'injection ..

Bon courage ..

[mbhho]

Salut à tous, à 5% prés, je confirme les chiffres de Izentropic et Volcan, à savoir :

1 l d'essence est équivalent à 3000 N litre (normal litre) de H2. Pour HHO faut x le 3000 par 3/2. A partir du moment oú je suis d'accord avec vos 2 approches, ça veut dire que vos autres chiffres sont bons, en kw/h, g/s, btu . et machin truc ... Ça veut aussi dire que vous n'avez plus besoin de moi (pour les chiffres) , je considére que vous savez calculer ... ah ah  .. mais je resterai vigilant

Donc un groupe de 3kW qui consomme 2 l/h d'essence consommerait 4500 l/h de HHO, soit encore 75 LPM, et à 5 LPM/kW (rendement 70%) il faudrait un géné HHO de 75/5 = 15 Kw. oh erreur !!! faut lire 9000 l/h de HHO soit 150 LPM soit 30 kW !!!


Concernant l'alternateur de Papy, il est à aimants permanents, ça veut dire que la puissance augmente avec la vitesse, et il faudra faire TRES attention aux relations couple/vitesse/puissance et de l'alternateur et de la 4L.

De ce point de vue c'est bien de conserver la boite, qui donne une peu de souplesse dans le choix de la vitesse. Je rappelle qu'en bloquant le différentiel, l'autre roue tourne 2 fois plus vite, faut en tenir compte. D'alleur calculer les tr/mn de l'arbre en prenant les données constructeur.

Enfin, je déconseille, mais si vous n'avez pas le choix .. de faire vos calculs de puissance arbre en prenant la puissance mesurée débitée par l'alternateur, à cause du rendement, lui même variable avec la vitesse. C'est un peu plus compliqué, mais la balance permettant d'obtenir le couple plus le tachimetre c'est la méthode pour ne pas faire des corrections à n'en plus finir ... dans les mesures, et ensuite discuter sans fin !!!

Je ne pourrais pas venir en Mai, désolé Papy, merci pour l'invitation .. mais c'est pas perdu ...

A+ MBHHO

[volcanbleu]

Merci pour la confirmation, mais on n'a pas les memes valeurs de Pci principalement.. Pourquoi ? C'est quoi les bonnes valeurs ?

Gasoline Mass / volume 6,25 lb/gal 749,67 g/L
Hydrogen Litres/g (STP) 11,12 Litres/g 0,0899 g/L
Hydrogen Pci              119,93 BTU/g       120,60 MJ/Kg
Gasoline Pci               41,14 BTU/g 41,37        MJ/Kg
        1 pound (lb) = 454,00 g
        1 Btu = 1005,55 Joules

[mbhho]

Pour H2 j'ai 119 MJ/kg au lieu de 120, et pour l'essence 42.7 MJ/kg au lieu de 41 .. les différences sont faibles, faut pas se prendre la tête.

A+ MBHHO

[volcanbleu]

Oui, c'est bon, la difference c'est surtout sur l'essence qui doit venir des differentes qualites.

Je m'arrete donc sur les valeurs suivantes qui donnent 3000 L de H2 pour 1 L d'essence, c'est un beau chiffre

Hydrogen Pci 119,5 BTU/g         120,16 MJ/Kg
Gasoline Pci 43 BTU/g         43,24 MJ/Kg

1 Litre d'essence = 3000 Litres de H2
1 Litre d'essence = 4500 Litres de HHO

Donc ta 4L consomait l'equivalent de 0,75 L/heure d'essence quand vous l'avez fait tourner a environ 2000 trs/mn au HHO. C'est pas beaucoup, surtout sans tune up..

Decidemment, je me demande bien comment les australiens ont pu vendre de l'electricite avec seulement 4 Litres / mn de HHO dans leur generateur de 3Kw... Je pense que Patrick Kelly a dit pas mal de conneries dans son Chapitre 10.. Pas etonnant que MB s'enerve..

[Sam8213]

Je suis pas convaincu par le résultat 0.75L/h ça me parait vraiment trop peu vu l'age de la voiture et sa conception.

4500L/h de hho ça donne 2.43L d'eau /h là pour le coup c'est vraiment beaucoup selon moi.

Pour ce qui concerne patrick kelly, il n'as fait que rassembler les infos (mêmes les bidons malheureusement) par contre il a reproduit une cellule Meyer et a obtenu une efficacité de 300% (je ne parle pas sur unité mais d’efficacité) par rapport à une électrolyse classique.

Pour finir tu compares un gaz avec un liquide forcément le rapport est pas bon, donc soit on compare avec de l'essence sous forme gazeuse ou bien l'h2 sous forme liquide.

Ou on compare avec le poids, et y a un exemple qui utilise les 2 : H2 et essence

http://fr.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

"Son autonomie est d'environ 200 km avec le plein d'hydrogène et de 500 autres avec du super sans plomb."

-Capacité du réservoir d'hydrogène : 8 kg à 350 bar de pression (soit un volume de 170 l)
-Consommation : 13,9 L/100 (essence) et 3,4 kg/100 (hydrogène)

Bon le moteur est un v12 mais ça donne une idée du ratio

En prenant la conso moyenne, pour 200 bornes ça donne 27.8L en poids ça donne (0.755kg/L) 20.989 Kg d'essence

Pour le h2 on a pour 200 bornes 6.8 Kg, déjà au niveau poids on a bien 3 fois plus de puissance que l'essence.

Maintenant en litre : Pour l'essence on a déjà la valeur c'est 27.8L

Pour l'H2 on a 21.25L/Kg donc pour 200 bornes ça donne 144.5L

Bon ça parait énorme comme différence mais faut pas oublier que c'est un moteur v12 de 6000cm3

Pour une voiture standard forcément les données seront moins impressionnante lol

[papyachaud]

I have a dream !!!!
Putain les mecs avec les connaissances que vous avez y'a de quoi faire !!! mais arretez un peu la theorie et passez a la pratique !!!
Combien faut il en Euros bien sur pour valider vos theories ?
Je suis pret a en fina,cer une partie pour y voir plus clair !!!! la theorie c'est super mais c'est comme notre gouvernement !!! beaucoup de theorie et jamais de pratique!! je repete combien faut il pour la pratique?
J'ai des generateurs a l'atelier je suis pret a les preter sans probleme
S'il vous faut des petit moteur de 6,5 a 15 CV j'en ai 200 en permanence pour mon boulot
alors dites moi combien ça coute et on y va, mais de grace passer a la pratique c'est tellement plus realiste
J'attend vos cahiers des charges et on demarre quand vous voulez
Vous pouvez m'envoyer ça sur ma boite mail : [e-mail]
Il me tarde de voir avancer le schmilblic

[volcanbleu]

Hee Papy, je t'ai propose de venir a partir du 5 mai et tu ne m'as pas encore confirme.. Voici un document word de travail pour preparer les essais dans de bonnes conditions sans rien oublier. Je te propose de noter tes commentaires en rouge et de le renvoyer, de meme pour un autre participant en prenant une autre couleur .. Pour moi avec mon amie, il faut au moins 2 jours pleins d'essais pour que ca vaille la peine du transport (500 kms), mais on peut rester plus longtemps, voire la semaine si ca te convient et que ca ne t'envahi pas trop. Confirme moi les dates Papy STP, pour que je puisse m'organiser et preparer ce "raid" comme il faut.. et fais moi tes commentaires STP sur mes suggestions Pour entrainer l'alternateur avec le moyeu de la 4L peux-tu faire un flasque/accouplement? Si t'as besoin de petites pieces cylindriques, j'ai un ami ici qui a un tour ..

Il faut les deux, les calculs pour savoir exactement ce qui ce passe et les essais pour valider les calculs et mettre en evidence d'eventuelles incoherences qui peuvent permettre d'avancer..

REUNION_TEST_MOTEURS_HHO_MAI_2014.docx

A +

[volcanbleu]

SAM, je pense aussi que 0,75L/h consommes pour le moteur de la 4L a 2000 trs c'est pas beaucoup, ca corrrespond plutot a la consommation au ralenti, ce qui pourrait etre une bonne indication d'un rendement bien meilleur au HHO, meme si ce n'est pas 50%. Je crois beaucoup qu'avec des essais et des mesures precis, on va pouvoir mettre en evidence cette difference de rendement et comprendre et expliquer un peu mieux ce qui se passe dans le temps moteur entre l'explosion et l'echapement, car c'est la a priori que se situe la cle du rendement, et non pas dans la compression comme je le pensais au debut..

[volcanbleu]

MBHHO,

Je n'avais pas pu voir tout ton message plus haut .. J'espere que tu as voulu dire 1L et pas 2L  pour 4500L de HHO car ca colle pas avec 3000L H2 pour 1L essence, n'est-il pas?


" Donc un groupe de 3kW qui consomme 2 l/h d'essence consommerait 4500 l/h de HHO, soit encore 75 LPM, et à 5 LPM/kW (rendement 70%) il faudrait un géné HHO de 75/5 = 15 Kw. "

[volcanbleu]

PAPY,

Voici le document word a jour... desole je ne l'avais pas enregistre

REUNION_TEST_MOTEURS_HHO_MAI_2014.docx

Ce que je t'ai demande que j'aimerais savoir :
- As tu encore tes plaques inox deja decoupees
- Sont elles bien en 316L
- Peux tu decouper du PVC plaque en 8mm d'epaisseur avec ta machine plasma
- As tu de l'inox 316L et peux tu decouper d'autres plaques  (une dizaine par exemple)
- Que faut il comme fichier (dessin) pour donner a ta machine de decoupe
- Combien d'electrolyseurs as-tu actuellement pour faire les essais et lesquels (debits)

[papyachaud]

Il me reste une quinzaine de plaques en inox 316 L
Je peux decoupé de l'inox mais je n'en ai pas en stock
Je ne peux pas decoupé du PVC, c'est un Plasma pas une fraiseuse
La machine travaille en fichier DXF
Pour les electrolyseur, j'ai :

1 de  100 litre / h en panne a voir ce qu'il a!!! (je l'ai prete il est revenu marche plus !!!!)

1 de  300 litre / h en panne a voir ce qu'il a!!! (je l'ai prete il est revenu marche plus !!!!)

1 de  600 litre / h

1 de  3.000 litre / h

Pour la 4l je trouve pas tres pratique de se branché sur la roue mais bon c'est a vous de me dire

Pour les dates il faudra que je confirme, on pourrait voir ça

 du Jeudi 8 mai au dimanche 11 mai ça devrait pouvoir se faire

[mbhho]

oui ya erreur !! merci Volcan

Corrigé dans mon post précédant. Pour ton fichier, envoie un pdf car illisible ...

 A+ MBHHO

[volcanbleu]

MBHHO ...

Sans vouloir t'offenser, je pense qu'il y a une autre erreur car Papy avec son electrolyseur OKAY de 9Kw produit plus de 3000 L/h de HHO, disons 3000L/h, donc pour 4500L/h il faudrait avec le meme rendement 9 x 3/2 = 13,5 Kw

D'autre part, je cherche a comprendre ce qui se passe au 4e temps (detente).. Le HHO se transforme a priori en vapeur d'eau lors de l'explosion, et comme par un bizarre hazard, le volume de la vapeur d'eau (1700 litres par litres d'eau) est tout a fait voisin du volume de HHO pour le meme volume d'eau (1800L)... (bizarre, vous avez dit bizarre ....ahaha), ce qui veut donc dire si je ne me trompe, que le volume de HHO se retransforme en vapeur d'eau avant de condenser en eau (apres l'echapement) puisqu'il doit etre encore a au moins 300 degres dans le cylindre.... ALORS... ou est donc l'implosion ?

A +

[volcanbleu]

MBHHO ... Toutes mes excuses, tu parlais de 9000 litres .. autant pour moi, ca fait 27 Kw avec un OKAY

[volcanbleu]

MBHHO ....

Pour info, juste pour fixer un peu les idees, si je ne me suis pas trompe dans le calcul, ton groupe qui consomerait 2L/h a 3000 trs/mn avalerait seulement 25 cm3 de HHO par cycle, pour une cylindree de 150 a 200 cm3 (suivant les moteurs).. C'est tres peu, donc pres de 8 fois moins de compression, donc de resistance moteur a la compression et aussi a l'echappement ... suivez mon regard.. ca commence par un R....

[volcanbleu]

Par contre, avec un peu de malchance, pour compenser 8 fois moins de volume, la temperature pourrait bien etre 8 fois plus si le HHO a le meme coefficient d'expansion que l'air avec la temperature, pour avoir la meme pousse sur le piston..

Qu'est-ce que tu en penses MB ???

On va y arriver .....

[mbhho]

Volcan, voir mes réponses .. A+ MBHHO

volcanbleu wrote

MBHHO ...
....Le HHO se transforme a priori en vapeur d'eau lors de l'explosion, et comme par un bizarre hazard, le volume de la vapeur d'eau (1700 litres par litres d'eau) est tout a fait voisin du volume de HHO pour le meme volume d'eau (1800L)... 1 mole de H2O c'est 18g et 22,4 litres dans les conditions normales. Quand t'as du HHO tu as 1 mole de H2 et 1/2 mole de O2 soit au total 33,6 litres !!!!!!!!!!!!!
(bizarre, vous avez dit bizarre ....ahaha), ce qui veut donc dire si je ne me trompe, que le volume de HHO se retransforme en vapeur d'eau avant de condenser en eau (apres l'echapement) puisqu'il doit etre encore a au moins 300 degres dans le cylindre.... ALORS... ou est donc l'implosion ? implosion ??? pas d'implosion
Attention, faut pour le moins appliquer à minima la loi des gaz parfaits (c'est pas si faux) quand on parle du volume des gaz à haute température .. Et c'est bien parce qu'on monte au moins à 2000 deg au moment de l'explosion qu'on a la surpression dans le rapport (2000+273)/(20+273) = surpression d'environ 8 ... je sais pas quelle est la pression au point mort haut sans doute 7 ou 8 bar ... donc ça fait 60 bar au moment du boum !!
A +

[volcanbleu]

Oui, en principe, dans un moteur a essence je crois que c'est environ 40 bars de pression a l'explosion...

Le principal risque avec le HHO ce serait la trop haute temperature sur le piston .. d'ou la necessite de mettre un peu d'eau froide dans le HHO .. Et ben, on n'est pas au bout...  hi! hi!

A bientot pour plus de precisions..

[educis]

Bonjour volcanbleu et tout le monde.

" .. Et ben, on n'est pas au bout..."

Y'a quand même quelque chose qui me turlupine.

Vous êtes quelques uns à bien maîtriser les calculs théoriques avec toutes ces équivalences énergétiques et tous ces rendements et je me demande vraiment sur quoi va déboucher toute cette réflexion et tout ce travail !?

Je m'explique :
Sachant que l'on ne peut pas stocker le HHO et que très certainement, quel que soit le  moteur envisagé, celui ci n'aura probablement pas la capacité de faire avancer la voiture et en même temps avoir suffisamment de puissance dispo pour alimenter un générateur HHO assez puissant pour fournir le HHO nécessaire, je vois mal où vous voulez en venir !?

Je n'ai pas les compétences nécessaires pour vous démontrer que c'est mal barré mais quand même, je la sent pas bien partie cette affaire !

Je suis en général assez optimiste voir même crédule mais à part une remorque et 500 Kg de batteries je vois pas trop comment vous allez faire ?

@+