Générateur HHO 220V

[alain]

plus sérieusement:

si la nasa fait partir ses fusées avec de l'hydrogène et de l'oxygène, c'est stocké dans d'énormes réservoirs, c'est pas de l'eau et un gégé, c'est bien 2 réservoirs séparés ce qui vient conforter mes écrits: seul une production (petite) régulière avec une méthode de séparation avant stockage de l'hydrogène uniquement peut nous permettre une autonomie relative avec un moteur à explosion à un niveau de sécurité acceptable.rien n'empèche d'avoir un gégé de taille maxi en plus pour gagner en autonomie, tout devient du réglage de carburation et de débit.

il y a un véhicule qui devrait bien convenir : la smart GPL, avec sont petit moteur 3 cylindres , toute la régulation est déjà faite il ne manque que les cuves de stockage et surement une pré-détente de l'hydrogène avant le raccordement au système GPL

[papyachaud]

Bonjour,
J'ai peut etre trouvé un bi cylindre en chine de 19 CV
Je suis en negociation pour 2 ou 3 exemplaires
Ce sont des injection direct

Si c'est bon je les aurais au mois de Mai
Prix d'achat hors transport environ 600 $
ça m'evitera d'acheter une Smart hi hi hi
A plus

[volcanbleu]

Bonjour Papy, et tous les autres...

Beau moteur...

Merci encore pour ton invitation.. Bonne nouvelle, je pourrais venir chez toi avec une amie avec qui je travaille sur le HHO a partir du 5 mai pour quelques jours, si tu es toujours partant pour une bonne session d'essais fructueux.. Mais uniquement pour faire du concret et travailler serieusement.. en s'amusant bien sur.. Mon amie est ingenieur en sciences physiques et les moles et les electrons, libres ou pas non pas de secrets pour elle.. hi! hi! Elle calcule vite, elle est tres sympas et tres ouverte d'esprit. Ca mettra un peu plus de fun d'avoir une femme dans le groupe... ahaha

Pour ce qui est du diesel, nous avons pas mal bosse hier et je ne suis plus du tout sur que le diesel serait plus indique car en 100% HHO, on peut suralimenter le moteur avec l'electrolyseur et il faut faire beaucoup de modifs sur un diesel pour le faire tourner au HHO pur..

Par contre, je pense que je pourrais venir avec le petit groupe que j'ai fait tourner l'annee derniere (3Kw) et qui est deja pret a tourner avec une seule etincelle et un injecteur.. On devrait pouvoir le faire tourner avec ton Okay et faire des bons essais en charge.. Celui la je sais qu'il tourne bien a 100% HHO et l'allumage est deja regle, mais je n'avais pas assez de production l'annee derniere pour faire des tests valables. Actuellement il est revenu en version essence donc on pourrait faire des mesures a l'essence pour comparer..

Normallement, si on compare les energies de l'essence et du HHO, il faut 600 fois plus de volume de HHO pour avoir la meme energie que l'essence, donc si un petit groupe de 3Kw consomme a priori autour de 2L/h, avec 1200 L/h on devrait pouvoir le faire tourner en charge. Reste a savoir quelle charge... ahaha Et avec ton gros Okay, on devrait pouvoir faire des essais en suralimentation..

Pour info, j'ai un ami ici qui a acheter recemment un groupe diesel KIPOR de 5Kw et il a casse le moteur apres seulement quelques heures. Il est hyper meticuleux et il n'y est pour rien.. Ca laisse reveur car Kipor est a priori une bonne marque.. Je pense qu'il faut se mefier des moteurs diesel chinois peut etre sous dimensionnes..

Une petite question : Peux-tu decouper une plaque de 8mm de PVC sur ta machine plasma ?

Sinon, MBHHO, excuses moi pour le CQFD... Je me suis un peu emballe en melangeant un peu trop rendement et puissance.. Effectivement on en peut pas affirmer pour l'instant qu'on a 2 fois plus de rendement, seulement 2 fois plus de puissance. Je pense qu'on doit avoir quand meme un tres bon gain en rendement mais c'est tres difficile a calculer. Par contre Papy a signale que les petits moteurs chauffaient tres peu quand il les a fait tourner au HHO ce qui semblerait indiquer qu'on peut gagner pas mal de rendement ..  a suivre...

Allez... a bientot les furieux..

[volcanbleu]

RECTIFICATIF..

Decidement, il y a bien des incoherences dans ces calculs d'energie.. C'est pas 600 fois plus de volume qu'il faudrait de HHO par rapport a l'essence pour la meme quantite de chaleur (energie), mais plutot 30 fois si on s'en refere au doc de COD.. avec le volume d'essence en "vapeur". Faudrait savoir combien ca fait en essence liquide..



Si on est voisin du volume de liquide, ca voudrait dire qu'il faudrait seulement 2 (L) x 30 = 60 Litres seulement a l'heure de HHO pour avoir la meme puissance que l'essence sur un groupe de 3Kw qui consomme 2L environ a l'heure... et 60L/h a 3 WLh par l'electrolyseur OKAY ca fait seulement 180 W de puissance..

http://www.prosoud.com/groupe-electrogene-essence/333-groupe-electrogene-sdmo-hx-3000-essence-230v-3kw-3499231001356.html

La je reste perplexe.. je me gourre surement quelque part, mais ou..

A +

[Lancêtre]

Salut la compagnie,
Je suis avec intérêt vos discussions (et chikaïas parfois...) et il me semble qu'il y a un facteur souvent négligé ... s'il est bien réel :
- Une petite machine a un rendement toujours meilleur qu'une grosse . Vrai ou faux ?
Et bravo d'organiser des essais à plusieurs, voilà une belle attitude pragmatique . De toutes façons, quel que soient les résultats, je sens que vous allez passer du bon temps !

[volcanbleu]

Je ne serais pas trop sur de ca..

ConsomationGroupes.pdf 

je pense que c'est plutot le contraire ...

[papyachaud]

Ce tableau est sympha et il montre que :

Par 2000 KWA on produit 5 KWA par litre de gasoil

Par 1000 KWA on produit 4,5 KWA par litre de gasoil

Par 100 KWA on produit 5 KWA par litre de gasoil

Par 10 KWA on produit 3,3 KWA par litre de gasoil

Chercher l'erreur !!!!!!!!!!!!!! ou alors je calcul mal  !!!!!

Donc par 2000 KWA ou par 100 c'est kif kif !!!!!!!!!!

[volcanbleu]

Oui, c'est ce que j'ai compris aussi, les petits groupes ont moins de rendement apparemment..

Pour ce qui est du HHO versus essence en volume, le tableau avec les 4 dessins que j'ai poste n'est pas tres clair car ils parlent de la vapeur d'essence dans le premier cas, et ce n'est pas tres coherent..

Si on se refere aux BTU, il faudrait environ 420 litres de HHO pour avoir la meme energie que 1 L d'essence  , et la ca me parait plus coherent, mais pour faire 420 L de HHO il faudrait 1260 W electriques avec ton OKAY environ, donc 2320 W pour remplacer 2 litres / heure de consommation d'un petit groupe de 3Kw qui est donne pour 1,5L de conso a 75% de charge. Ca colle pas non plus au niveau du rendement ... Vivement qu'on fasse des essais pour voir ca de plus pres...

Est-ce que MBHHO pourrait nous donner une bonne methodologie pour mettre la generatrice du groupe en charge de maniere precise pour qu'on puisse avoir des resultats precis et fiables... Merci..

A +

[Sam8213]

Bonjour Papyachaud,

Du grand sam c'est un peu exagérer quand même mdr, mais quand on a une idée, on ne l'a pas ailleurs comme on dit. j'énonce juste des faits point, après qu'on croit ou non à une voiture roulant à l'eau, c'est subjectif, de là a dire que c'est sur unitaire je dis non puisque lorsque le réservoir est vide ça s'arrête.

Pour les modifications d'un diesel pas forcément, il suffit de remplacer les bougies de préchauffage par une bougie à étincelle et voilà.

Un moteur où on injecte seulement du hho est un non sens, le moteur à explosion fonctionne par dilatation des gaz, l'azote principalement puis le co2, et h2o. pourquoi l'azote est important parce que ça représente 70% de l'air et qu'il faut obligatoirement le prendre en compte.

Cas pour 1L d'essence (dont le rapport stochio est de 1/14 si je me souvient) tu injecte 14L d'air hors tu n'as que 2.8L d'oxygène le reste c'est grosso modo 11L (11L parce qu'il y a quand même déjà du co2 dans l'air etc), donc ce qui produit la poussée du piston c'est la dilatation global des gaz.

Dans le cas du hho, c'est plus complexe parce que tu n'as que du hho donc tu as une dilatation réduite puisqu'il est déjà sous forme de gaz, par contre si tu rajoute de l'eau sous forme de micro gouttelette et un peu d'azote, ça fera une réaction en chaine super rapide qui donnera le même effet, je crois c'est ce que disait Alain ou Educis, bref dans le moteur par l'injecteur tu mets un peu d'eau, et dans l'entrée d'air un mélange Hho/azote.

Maintenant est ce que le hho ne serait pas meilleur dans un réacteur (type turbo réacteur) vu que à taille égale ça développe plus de puissance qu'un moteur à explosion.

Volcan bleu, la puissance est soumise en partie au taux de compression, plus la compression est forte plus t'as de puissance, compare un moteur 2L atmosphérique et turbo, dans le 1er tu injecte l'air directement, dans le 2eme tu injectes de l'air compresser donc plus de quantité dans un volume moindre.

[volcanbleu]

Bonjour Sam,

Merci pour tes infos..

Mettre une bougie a la place de l'injecteur, pas de probleme, mais il faudrait je pense recuperer l'entrainement de la pompe a injection en la supprimant pour installer un systeme d'allumage. C'est ca surtout qui est un peu chiant a faire..

Concernant la detente, a priori il y a plus de detente avec le HHO et moins de compression reactive a vaincre a la compression, et je pense tout l'echange thermique de l'azote qui est contre productif. C'est pour ca que je pense qu'on peut avoir un bien meilleur rendement en HHO..

Concernant l'utilisation d'un reacteur... hi! on n'est pas sur la meme planete... ahaha

A bientot

[izentrop]

Bonjour,

volcanbleu wrote

un groupe de 3Kw qui consomme 2L environ a l'heure...

Sachant qu'un litre d'essence équivaut à 9,4 kwh et que l'électrolyse pour produire du HHO ne doit pas atteindre 60% de rendement, il faudrait au minimum 2 x 9,4 / 0,6 = 31 kwh d'électricité pour produire le HHO nécessaire au fonctionnement de ce groupe. Rendement maxi 10%.
Je ne pense pas que ta copine me contredira

[volcanbleu]

Oui, c'est a peu pres ca, disons que le rendement normal d'un electrolyseur c'est quand meme un peu mieux, disons 70%..

Recalcules ca STP avec les btu equivalentes en volumes... ca ne colle pas.. ou est l'erreur?  ... hi!

[Sam8213]

Le fonctionnement d'un réacteur est nettement plus simple qu'un moteur a explosion mdr (même si ça parait plus complexe en faite le principe est carrément enfantin si j'ose dire). Après regarde sur youtube, certain en ont fabriqués à partir de canette de coca !!!

Le principe de base est compression/décompression ce qui provoque une poussée c'est résumé simplement mais c'est pas si compliqué.

Ensuite la bougie, tu remplace juste celle du préchauffage, pour l'injecteur théoriquement tu peux garder le même (si tu as l'intention de mettre de l'eau sous forme de gouttelette) la pompes a carburant doit être remplacer par une pompe à eau, si tu veux faire passer que du hho, un injecteur GPL suffira.

Par contre le hho subit une réduction de volume contrairement au reste, puisque 1L d'eau = 1850 L d'H et O, si tu fais exploser 1850L de hho tu retrouveras 1L d'eau (sous forme de vapeur donc plus que 1L mais très loin du volume initial) c'est pourquoi l'azote et l'eau sont si important pour compenser cette réduction de volume.

L'idéal selon moi serait un moteur où tu injecte des gouttelettes d'eau, du hho, de l'azote, et une partie des gaz chaud de l'échappement (système utiliser actuellement sur les voitures pour réduire les gaz imbrûlés)

D'ailleurs Meyer utilisait la notion d'injection d'eau, de gaz ionisé (l'air principalement), et de hho

[volcanbleu]

Sam, si tu as une idee pour recuperer facilement le calage des soupapes pour commander un allumage sur un diesel, ca peut servir. Mais il ne faut pas se disperser et concentrer et synchroniser nos energies si on veut esperer reussir l'impossible... ahaha

Si j'ai bien compris tu as un diplome d'electrotechnique, c'est bien. Tu pourrais etre tres utile, surtout pour la partie generatrice. Moi je cherche avant tout un systeme a faible cout d'investissement. SInon, le solaire c'est ce qu'il y a de mieux a mon avis, surtout maintenant qu'on peut se passer de ces putain de batteries. Mais le cout .... behee

J'espere bien pouvoir mettre en evidence un rendement moteur possible dans les 70%. Avec un moteur rotatif il y a deja des gens qui arrivent a 60% avec de l'hydrogene et air (Avion Lynx), donc avec du HHO on devrait pouvoir faire mieux.

"  En France, et sauf erreur… toujours pas de distribution d’H2 sur la voie publique. Français, réveillons-nous ! Les penseurs du « tout-électrique, ont 50 ans d’avance… ; en attendant, les « autres » font : un moteur thermique dont le rendement en utilisation est de 60%, (nous atteignons ce rendement sur nos moteurs à pistons rotatifs, et visons les 75%), au lieu de 25% : c’est plus de 2 fois moins de consommation de carburant, et plus de 2 fois moins de pollution. Et avec l’H2 (d’origine naturelle, ou énergie renouvelable), c’est presque 0 pollution. " (Philippe Laurent)

Je lui ai envoye un email pour lui proposer de collaborer.. j'attends la reponse..

http://lynx01.over-blog.com/

Ca serait bien de pouvoir trouver une super generatrice tres haut rendement et de reflechir sur cette partie. Qu'est ce que tu en penses SAM? Penses tu pouvoir venir participer a la petite reunion des pionniers en mai prochain?

A +

[volcanbleu]

Bon, apres recalcul precis, et avec des bons chiffres, de cette histoire de consommation equivalente entre l'essence et le HHO ca devient plus coherent.

Resultat (sauf autre erreur bien sur) : Il faudrait 18 Kw avec un electrolyseur OKAY pour produire l'equivalent des 1,5 litres d'essence consommes par un petit groupe electrogene de 3Kw a 75% de charge, par heure... soit 6000 litres de HHO et 6 fois plus de Kw...

ci joint le descriptif ..

EquivalentEssenceH2.pdf

C'est en mesures americaines, desole, mais je le referai en mesures de chez nous pour plus de clarte. Ca fait une bonne base pour ne plus dire de betises... ahahah

 A bientot

[stalkerhho]

Bonjour tous le monde,je suit le sujet ,et certain détail m'intrigue, car vous parler de modifier un moteur diésel en moteur essence OK ,mais il vous faudra usiné des pièces tel que (les bougies, injecteurs) parce que les bougies a électrode on un diamètre et un filetage différent d'une bougie de préchauffage ,ensuite les injecteurs sur des moteur de ce type (génératrice) sont mécanique ,donc il sont taré a une certaine pression et ne s'ouvre qu'a cette pression !!! (Environ 150 bar)donc pour le hho c'est rapperde plus il ne supporte pas l'humidité ils vont griper très rapidement!!!
Une chose a ne pas négligée non plus je pensse, sur un diésel ,il y a des préchambre de combustion certie dans la culasse juste dessous les bougies de préchauffage, donc au 100%hho il peut y avoir un risque qu'elle ce decertice avec les détonation  qui seront plus forte qu'avec du GO(sa arrive sur des diesel en fonctionnement normal)

[mbhho]

Salut à tous, Volcan si tu ne me parles plus de surunité comme un représentant qui veut absolumment vendre .. alors on peut discuter technique  . Je vois que (j'ai pas lu en détail), que tu donnes des chiffres plus réalistes dans tes nouveaux posts ...

Ce lien avait 9 mois auparavent fait qq chose de similaire, à vérifier ...

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Generateur-HHO-220V-tp7578027p7582858.html

Volcan, Izentropic,  jettez un oeil sur ce lien j'avais regardé il y a 9 mois l'équivalent énergie entre essence et HHO au temps ou Papy faisait ses premiers essais.

Pour l'alternateur frein ou tout ce qui pourrait faire une charge, faut bien réfléchir pour limiter des couts ...

L'alternateur de Papy doit faire 5kW, comme son géné fait 9kW avec 6kW de HHO, une fois passé au rend moteur il reste 25 (à 50% .. pour te faire plaisir) de puissance méca, soit au mieux 3 kW. Donc 5kW de récepteur c'est OK.

Comme l'alternateur de Papy est à aimants permanents (pas d'excitation indépendante) on ne peut pas avoir une grosse charge électrique fixe, et faire varier la puissance par l'excitation, mais il faut que la charge s'adapte (résistances ou lampes ou .. ) pour tirer la bonne puissance, fonction du régime moteur. Est-ce clair ? ... ça veut dire une batterie de résistance, convecteur électriques ou lampes halogénes etc ... qu'on met en circuit ou pas. Soit un gros rhéostat, il existe aussi des rhéostats à liquide, c'est au mini 2 plaques qu'on plonge plus ou moins dans l'eau plus soude .. ah ah .. pour régler le courant en réglant la surface (type condo variable aussi) ...

Côté mesures .. bien sûr mesurer la puissance consommée par les charges avec ampéres et volts .. mais c'est pas suffisant, faudrait bien connaitre l'alternateur, frottement, rendement etc ... pour faire les calculs de puissance sur l'arbre, donc faut le faire, mais c'est pas suffisant.

Comme on parle de puissance sur l'arbre, et bien c'est facile à condition de connaitre la vitesse de rotation (tachimetre et le couple ... Le couple ? il y a une méthode trés simple, je pense facile à autoconstruire, c'est de monter l'alternateur sur un support tournant sur l'axe. Un bras de levier disons 1m, comme la puissance c'est 2 x pi x N x C , N en tr/s et C en Nm .. pour 5000 W, et 2000 tr/mn on a C= environ 24 Nm. Ce qui fait 2,5 kg en bout ... On peut réduire un peu le levier, la force va augmenter, et pour la mesure, un peson, un poids qu'on déplace ou une balance 0-5kg ...

Cherchez dynamo-frein ou dynamo-balance sur le web vous trouverez des exemples pour les scolaires.

Voilà. A+ MBHHO

[Sam8213]

Ca va être chaud pour moi de venir même si cela aurait été avec joie.

Pour l'alternateur je vais voir ce que je peux faire mais dans tout les cas il vaut mieux l'acheter, ça coutera moins cher, par contre tu peux éventuellement regarder autour des casses auto, après si tu veux de la grosse génératrice avec un haut rendement il faut se tourné vers les grosses dynamo.

Pour le solaire laisse tomber, la plupart des panneaux ont une durée de vie de 10 à 15 ans

Pour le moteur rotatif j'ai un doute sur le rendement, d'habitude ce sont les pires, wenkel (le plus connu) mais plus simple la mazda rx8 (sur consommation, complexité pour huiler correctement donc usure etc)

Sur leur site, en travaillant avec de la céramique ça a permis de reduire l'usure mais je doute c'est sensible aux chocs la céramique donc dans un moteur ...

[papyachaud]

Bonjour,
Pour la petite histoire j'ai un alternateur 5 KW a 500 T/m
et j'ai fait rentrer il y a quelques temps deja un 15 KW a 1500 T/m
Ce sont les alternateurs Polonais dont j'avais mis le site en ligne
Comme je n'ai pas eu le temps je viens d'acheter le groupe electrogene de 15 KW en plus !!!

A mon avis et si j'ai le temps, il faudrait sortir le moteur de la 4L, le mettre sur un banc, lui branché l'alternateur 15 KW et testé avec des resistances comme le preconise le Docteur MBHHO

On aurai une consomation en courant du generateur de HHO et une puissance en sortie de l'alternateur
enfin du moins si j'ai bien tout compris !!!

[volcanbleu]

Bonjour a tous, et a toi MB..

Bonne nouvelle, on a recupere la brebis egaree .. hi! (je plaisante bien sur.. )  ... je ne ferai plus de commerce, promis... hi hi ..

Mon but dans un premier temps et actuellement c'est de percer les mysteres du HHO dans les moteurs a explosion et savoir exactement ce qu'on peut en tirer et comprendre parfaitement ce qui se passe, avec des chiffres precis car ca aide bien..

Bon, comme premiere etape, j'ai retravaille le doc sur l'equivalence HHO / essence pour qu'on y voit plus clair et qu'on parle la meme langue..

EquivalentEssenceH2.pdf

MB, pour feter ton retour pourrais-tu y jeter un oeil car on n'a pas tout a fait les memes valeurs de reference. J'aimerais bien en finir une bonne fois pour ne plus se faire pieger par de betes erreurs de calculs et avoir les bons chiffres pour ne plus y revenir..

Papy, pour pouvoir faire des mesures de couple moteur et des essais divers, je pense que c'est peut-etre mieux de laisser le moteur de ta belle 4L dans son ecrin pour pouvoir utiliser l'embrayage, et c'est moins de boulot je pense de bloquer une roue et d'entrainer l'alternateur avec l'autre moyeu. Sinon, 5 Kw c'est suffisant pour pouvoir faire des bonnes mesures en charge, 15 kw serais peut-etre mieux. Apres, faut voir les vitesses avec les rapports de boite et la vitesse en sortie.. Je vais regarder ca sur le net, entre 500 trs et 1500, ce qui est le mieux pour les rapport de boite de la 4L.

J'ai un petit compte tours digital qu'on pourrait je pense utiliser, mais ca serait bien d'avoir une autre
"cartouche" pour mesurer precisemment les tours minute..

Je te poste tres bientot un petit programme d'essais comme suggestion

Je m'amuse de plus en plus ... ahaha .. je vous dit qu'on va trouver des choses surprenantes ..

A bientot ...