Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Alors la moi je dis chapeau !!!!
Je savais meme pas que j'avais fait tout ça avec ma petite 4L hi hi hi
Mais si c'est dans le journal alors ça doit etre vrai !!!

J'attend impatiement la reponse de MBHHO !!!
Va nous decortiquer tout ça aux petits oignons

J'ai toujours pas le temps de bricoler sur le HHO mais j'ai monté une nouvelle societe qui s'appelle : HHO !!!
Hydrogene hydraulique Optimisation  si si c'est vrai

Bon bravo quand meme a notre ami Volcanbleu pour cet exposé
La suite au prochain numero

[mbhho]

Salut Volcan ,Papy et les autres ...

Alors Volcan tu parles à Papy et nous on le sait pas !!!

.. bon c'est un beau doc, presque une these. Quoique certaines parties soient plus de la croyance que de la science .. tu vois ce que je veux dire ...

Je l'ai lu, et fais des commentaires, voir pdf .. je dois dire qu'il me semble que des chiffres sont pas bons .. et surtout je n'aime pas trop les méthodes qui demandent autant d'hypotheses sur des sujets difficiles. Du coup je sais pas te répondre, mais pour sûr ton résultat n'est pas bon (d'ailleurs je n'arrive pas à suivre ta logique de calcul sur la fin .. expliques .. je comprendrais peut être).

Bon sans doute vous pouviez pas le faire, mais une méthode c'est de bloquer le différentiel et de mettre un altérnateur sur une roue, chargé par des résistances dont on mesure la puissance.
L'autre évidement c'est le banc avec 2 rouleaux ...

Ceci dit le moteur fait 27 CV max disons 20kW, il faut avec un rendement essence de 25% 80 kW d'énergie chimique ... essence ou alors plus ou moins si avec HHO les rendements bougent. S'ils ne bougent pas, il faut donc 20 kW/ 70% = 28.5 kW d'électricité ...
vous avez pu mettre 6kW de chimique (HHO) .. c'est pas si mal, faudrait mesurer la puissance mécanique, là en l'espéce je crois pas aux calculs ...

mais ce régime à 2000 tr/mn .. sans charge ? si j'ai bien compris ... du coup les charges sont les frottements et organes internes .. et là du coup je pense que le couple n'est pas bon bien plus faible que ce que tu prends .. du coup la puissance calculée n'est pas bonne, et bien plus faible AUSSI, et c'est sans doute la raison pour laquelle le moteur tourne à 2000 tr/mn, avec peu de carburant (pas de couple), oui je suis quasi sûr que c'est la raison.

Plus j'y pense et plus je me dis que l'erreur vient de cette hypothése.

Allez courage, j'attends la suite, ça me plait bien, je regarderai encore les chiffres, laisser murir un peu,


A+ MBHHO

moteur_4L_HHO_de_papy.pdf

[volcanbleu]

Salut a tous,

Merci bien maitre pour votre reponse rapide, et toutes mes excuses pour la mauvaise lisibilite des calculs et bugs dus a la conversion un peu trop rapide en texte et HTML.. Je n'avais pas vu qu'on pouvait joindre des PDF's.

Voici donc un nouveau document que je pense plus comprehensible et que j'ai au passage un peu peaufine..

J"ai bien lu toutes tes remarques MBHHO, mais pas tout compris.. Si tu veux bien on en reparle apres ta relecture de ce nouveau papier...

Merci encore de ta reponse et bonne lecture.. ahaha...

Amicalement

CALCULS_DE_COHERENCE_ET_VALEUR_ENERGETIQUE_DU_HHO.pdf

[volcanbleu]

PS : Je n'arrive pas a trouver une courbe de puissance / couple correspondant a ce moteur (R1126) type billancourt / dauphine 1960-1970. Le couple etant donne a faible vitesse et suivant ce que j'ai pu trouver comme courbes de puissance, il devrait etre assez regulier c'est pourquoi j'ai pris seulement 3% de moins pour estimer le couple a 2000 trs/mn au lieu des 2600 trs donnes par Renault. Mais si on pouvait trouver une courbe precise correspondante, ca permettrait d'affiner les calculs sur cette incertitude..

A bientot

 

[mbhho]

Salut,

J'avais un bon ami potier, un trés bon potier, artiste, et il avait des éléves. Quand on l'appellait maitre, lui qui n'était pas trés grand, disait : "non mètre cinquante".

J'ai copié ton texte d'hier sous word, ansi on peut faire des commentaire, il est sauvé sous word et pdf, le fichier que tu as eu.

Je vais lire le tiens .. mais peut être moins vite ... Je suis sûr qu'il faut chercher vers le couple ...

 A+ MBHHO

[volcanbleu]

Bonjour MB, Papy, et les autres...

Un peu decu que MB se soit arrete en si bon chemin et n'ait pas releve le challenge.. ..  quand ca devient un peu trop complique on decroche... hi! hi!.. Je pensais que tu aime bien les petits problemes de thermodynamique MB..

Bon, je pense bien avoir trouve la reponse au pb. Il n'y a pas d'erreur, j'en suis certain et la reponse est dans la thermodynamique. Je laisse un peu de suspens pour le cas ou MB aurait envie de se frotter a resoudre ce petit probleme thermodynamique.. La bonne nouvelle c'est qu'on a bien un RENDEMENT 2 fois SUPERIEUR au HHO... Bravo Papy, cet essai va pouvoir permettre de faire grandement avancer le Schmilblic. ahaha. En tous ca, je ne regrette pas d'avoir fait ces calculs, meme si ils restent imprecis du fait du manque de mesures precises. Mais je ne pense pas me tromper de beaucoup... Si tu ne veux pas te prendre la tete avec mes calculs MBHHO dis le moi et je te donnerai la reponse.. il y a encore suffisamment de boulot pour transformer l'essai de toute facon.. ahaha..

Donc si ces petits calculs permettent de montrer au passage qu'il n'y a pas 2 fois plus d'energie dans le gas de Brown, et que le resultat est moins spectaculaire que ce que j'essayais de trouver, il n'en reste pas moins que la porte du surnumeraire est quand meme bien ouverte, meme si elle est pas GRANDE ouverte.. hi! Car si on peut doubler le rendement d'un moteur a combustion au HHO, ca ouvre bien des horizons car c'est bien la que le bas blesse.. n'est-ce pas MB ?? (LE RENDEMENT). En relisant mes notes prisent avec Mr Cramton je m'apercoit que son rendement de production de HHO avoisine les 0,6 WLh.. Pas mal..!! Boyce aussi arrivait a multiplier par 6 le rendement theorique de Faraday, tout ca bien sur grace au PULSING, donc.... tout devient possible .. Mais avec un rendement d'un groupe electrogene a 20%, evidement ca peut pas faire.. Je me demande d'ailleurs bien comment les Australiens ont pu faire tourner des moteurs de 200cc en pleine charge avec seulement 4LPM de HHO.. Ils sont vraiment tres forts... ahaha..

Bon, treves de balivernes... hi! hi! Papy, t'aurais pas un bon petit moteur diesel disponible dans tout ton parc, histoire de faire un essai en vrai grandeur.. Ca serait cool de faire une petite adaptation pour le faire tourner au HHO pour voir jusqu'ou on peut monter la pression d'alimentation avant qu'il explose .. ahaha..

Au fait Papy, tes plaques de Remi, tu les as toujours? Car la prochaine etape sera bientot d'essayer le systeme Cramton, et elles iraient bien dans mon electrolyseur actuel, et je pourrait mettre l'argent dans l'electronique plutot que l'inox..

A bientot les amis..

[mbhho]

Salut Volcan,

Je crois que je n'irai pas plus loin .. et je refuse de te suivre dans tes conclusions. Libre à toi de croire au surnuméraire et autres fadaises.

Le HHO, n'a rien de particulier, si ce n'est que c'est un mélange stochio, il n'est pas paré d'un quelconque pourvoir magique qui par miracle irait doubler les rendements de moteur. Je n'ai pas le temps, et maintrenant plus tellement envie de te démontrer le contraire, et d'analyser tes calculs et la faille .. trop d'hypothéses invérifiables. J'ai dit comment il fallait vérifier, et faire les essais, il faut des mesures et pas des hypothéses ... et je le répéte le couple estimé n'est pas le bon, pour être clair il n'y a pas de couple, puisqu'il n'y a pas de charge ... donc tu fais dire ce que tu veux aux calculs ...

Bon courage pour la suite, mais je te préviens tous ceux qui s'engagent dans la voie du "surnuméraire" se cassent les dents, et finissent par mentir pour croire à leurs rêves. Je te dis pas bonne chance, ce serait se voiler la face, fait tes expériences.

A+ MBHHO

[volcanbleu]

Bon, a ce que je vois, le mot surnumeraire ne passe pas chez toi.. hi! C'est normal, tu es forme a la science exacte.. Mais alors, dis moi tu conteste alors le buggy de Meyer et le fait je pense avere qu'il ait pu faire rouler son Buggy seulement a l"eau. Tu refuses egalement les resultats de Dr Cramton eminent Ingenieur ...

Voici donc la reponse a la question, et qui est bien illustree par le dessin suivant ..

Dans le 2e dessins a partir de la gauche, on voit clairement qu'a la pression atmospherique et en conditions stochiometriques, l'hydrogene ne peut occuper que 30% de la cylindree du moteur, alors que dans le cas du HHO 100%, il en occupera 70%, donc plus de 2 fois plus, donc plus de 2 fois plus de couple a l'explosion... CQFD.. dans l'essai de la 4l, il n'y a que 2 fois plus de rendement car il y avait admission d'un peu d'air, surement du au fait qu'il y avait encore un peu trop d'avance a l'allumage (il y a une avance centrifuge sur ce moteur normalement aussi)

Voila maitre... qu'est ce que vous en pensez?  

Bien amicalement..

[Sam8213]

Le branche pas sur le sujet, il aime pas.

Dans tous les cas il faut revenir a une évidence indiscutable, si l'hydrogène avec l'oxygène était moins performant que l'essence, c'est du sans plomb qu'on mettrait dans les fusées.

Hors (dans la plupart) on a bien 2 réservoirs, 1 avec de l'H2 et l'autre avec du O2, et vu la puissance dégager, on peut estimer que l'hydrogène a vraiment plus de patate.

Après Meyer a touché du doigt quelque chose, cependant il faut encore affiner ses travaux

[mbhho]

Salut,

encore plus grave que je ne pensais .. . Et Volcan je conteste ABSOLUEMENT le fait que l'autre ait fait rouler son Buggy à l'eau, c'est un pur FAKE .. mais si ça vous amuse de perdre du temps, no problem.

Sam ton raisonnement est faux, et en plus vous tous, vous mélangez rendement et énergie massique, quant à l'hydrogéne il est utilisé dans les fusées, pour sa grande vitesse d'éjection des gaz ce qui va permettre aux fusées de plus facilement combatre l'attraction terrestre .. donc rien à voir avec Meyer ou les autres, fusent ils ingénieurs ...

Je ne reviendrai plus sur ce sujet.

A+ MBHHO

[volcanbleu]

Bon, dommage qu'on ne puisse pas collaborer ..

Voici quand meme le document complet et tres serieux sur le fonctionnement des moteurs a l'hydrogene.. je te conseille tres amicalement de le lire ...

Hydrogen_Use_In_Car_Engines.pdf

A bientot j'espere..

Excuses moi si je t'ai mis en colere, c'etait pas volontaire ..

Amicalement

[mbhho]

Je connais déjà ce document, et je ne suis pas en colére.

A+ MBHHO

[Sam8213]

l'hydrogène n'est pas utiliser que pour sa vitesse d’éjection qui reste bien que supérieur à un turboréacteur, mais pour la poussée que ça produit, c'est le principe d'un réacteur sauf qu'on embarque le comburant aussi ce qui marque la différence entre une fusée et un réacteur
cf propulsion chimique http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur-fus%C3%A9e_%C3%A0_ergols_liquides


la vitesse d’éjection d'un gaz n'est utilisé que dans l'espace avec les propulseurs magnetoplasmique, ça tu peux le voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/VASIMR

Le hors sujet est off désolé

Après pour le buggy qui roule à l'eau oui c'est réaliste puisque l'appareil d'origine a déjà été reproduit plusieurs fois, et puis ce n'est pas parce qu'une méthode donne un bon résultat n'est pas connu que c'est forcément impossible, d'ailleurs depuis plus de 100 ans les affirmations scientifique douteuse sont légions

Comme l'avion plus lourd que l'air ne volera jamais, le nucléaire c'est impossible etc j'en passe la liste est longue.

Puisque tu veux des informations de la science moderne, avant de dire que tel chose ne marche pas il faut déjà en vérifier le fondement.

Déjà la liaison hydrogène (de la molécule d'eau) http://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_hydrog%C3%A8ne

Force de liaison à 90% électrostatique, ça c'est un fait je ne l'invente pas, Meyer ne l'a pas inventé non plus.

Ensuite, je tacherai de retrouver l'information mais de ce que je me souvient la molécule est réversible, soit la même source d'énergie nécessaire pour la recombiner, hors pour rassembler l'h2 et l'oxygène en h2o on utilise pas de 12v et 5A a ce que je sache, mais une étincelle, soit de l'électrostatique. De plus si comme la thermodynamique le dit une liaison réversible utilise le même type d'énergie pour séparer que rassembler.

Donc pour résumer mes dires, en faisant une électrolyse tu essayes de séparer une molécule sur les 10% de la liaison, puisque la basse tension n'est en rien de l'électrostatique. Maintenant tu veux savoir les rendements ? très bien le calcul est simple (je prends un exemple juste pour le calcul, je sait que les valeurs sont inexacte mais le principe est là) :

en entrée tu as 12V et 11A pour produire ton gaz par exemple 1L par minute, donc pour 1 heure tu as donc 132Wh et 60L.

Pour faire exploser ce gaz on va prendre une bougie (de voiture évidemment, qui consomme en moyenne 0.4wh, donnée qu'on peut trouver sur divers forum auto)

Maintenant le calcul du rendement (Psortie/Pentrée)*100 = (0.4/132)*100 = 0.3%

On est très loin des rendements d'électrolyseur high tech ...

Je vois pas en quoi c'est gênant un buggy fonctionnant à l'eau, ça n'a rien de sur unitaire puisque comme une voiture normal, sans eau elle s'arrête, en plus la dissociation se fait tht et ionisation, donc faible consommation électrique, au même titre que la pompe a carburant envoie l'essence dans le moteur.

Et on ne peut pas comparer la valeur en BTU d'un élément chimique avec un rendement électrique, sinon on a qu'a faire un moteur à poudre à canon, tnt, nitroglycérine.

Mais je sais que je balances mon point de vue dans le vide sidérale (enfin façon de parler), je rappelle que j'ai diplôme de génie électrotechnique juste au cas où ...

[papyachaud]

Wouhaaaaaou !!!!!!!
La c'est du Sam super remonté hi hi hi
Vous battez pas quand meme pour si peu !!
Je devrais avoir un peu de temps au mois de mai et en demontant le moteur de la 4L et en le mettant sur un banc avec un gros generateur electrique au cul on va bien voir si j'arrive deja a boucler !!! ce qui serait deja un pas important vers le gros mot heu !!! sur.....re
Donc un peu de patience et a partir de mi mai si tout va bien je vais enfin pouvoir m'y remettre
Moi les calculs c'est pas trop mon truc, mais les essais ça oui j'adore meme si faut y mettre les moyens je
ferais et on verra bien ce qu'il en sortira tout bon ou tout faux mais on aura quecchose hi hi
A plus les fous furieux

[papyachaud]

Je propose meme mieux s'il y a 5 ou 6 personne qui veulent venir sur un week end je vous invite
J'ai 2 appartement qui se liberent fin avril donc je peux loger 5 ou 6 personnes
Comme ça chacun pourra tester en fonction de ses convictions propres et faire des mesures appropriées
Je ferais preparer le banc de montage avant et on aura tout l'atelier de libre pour tester et tout faire peter
Si ça interesse du monde faites moi le savoir
ça nous donnerais l'occasion de se connaitre et de debattre en face a face nos theories et nos essais
Alors quoi vous me dites ?

[mbhho]

ah le loup sort du bois ...

Salut
Papy, comment ça va ??

.. Sam j'ai déjà dit que je répondrai pas .. je ne répond pas

A+ MBHHO

[papyachaud]

Salut
Tu reponds pas OK mais viendrais tu au mois de Mai ?
ça pourrait etre sympha de se rencontrer !!!! une bande de barjots autour d'un feu de camp hi hi hi

Pour ce qui est de sortir du bois, ça y est je commence a y voir un peu plus clair dans mes societés !!!
j'ai mis tout le monde sur les rails a present je vais voir les resultats sur les 6 prochains mois !! donc tout ça etant derriere on va pouvoir repasser a des choses plus ludiques, exemple le HHO et ses mysteres hi hi
Car il faut bien l'avouer, il a quand meme quelque chose de fabuleux, faire du feu avec un chalumeau de l'eau et de l'electricité ça a quand meme quelque chose de magique !!!! et de fascinant non ?
Je suis comme un gamin devant son sapin de noel, les chiffres et les calculs me gonfflent un peu mais faire tourner un bourin avec de l'eau hi hi je craque a chaque fois
Pour changer de sujet, je viens de rentrer un groupe electrogene de 15 KW avec un moteur Bernard de 2 cylindres !!! je suis un peu pantois car le moteur fait tout petit par rapport a la generatrice qui est derriere
C'est pas pour mes experiences mais bel et bien pour que l'atelier et les bureaux puissent bosser chaque fois qu'il y a une coupure de jus !!! 3 cette année dont une de 7 h!!!!  de 8h15 le matin a presque 16 h !!
journée foutue et avec mon petit groupe 2 onduleurs de claquer !!! belle journée, merci EDF
Et comme les hivers n'ont pas l'air de s'ameliorer au moins la je serais parer mais il n'empeche que la aussi y'a matiere a bricoler un peu hi hi hi 

[volcanbleu]

Bonjour Papy,

Oui, bonnes nouvelles, super idee .. je suis partant pour faire quelques travaux pratiques.. ahaha  Debut mai ca m'irait bien..  Ca serait cool de faire parler tes moteurs un language clair ... Est-tu equipe en machines pour faire un peu de mecanique a part ta decoupe a plasma au cas ou on puisse essayer le HHO sur ton diesel? Pour le rendement, effectivement c'est tres complique a determiner vu qu'on a pas beaucoup de doc sur le HHO a 100% comme carburant, sans azote. Mais pour la puissance fournie, il semble bien qu'on puisse fournir mathematiquement 2 fois plus de puissance qu'avec l'essence. C'est deja pas mal, ca veut dire qu'il suffit d'un moteur de 2 fois moins de cylindree pour le meme alternateur. ..

A +

[volcanbleu]

Ouais, c'est toujours aussi loin chez toi Papy...

En attendant, as-tu pense a faire tourner ta 4L a l'essence a 2000 trs pour mesurer sa conso ? C'est facile et ca peut rapporter gros... hi! hi!

A +

[alain]

des idées de machines pour Papi ho

http://www.youtube.com/watch?v=3zK17l3nLdA

peut etre une vidéo anticipée de la prochaine réunion en gironde ?