HHO à 100%

[stalkerhho]

bonsoir edenguard toi qui t'y connait bien en Electronique ,peut-on faire chuter la tension d'une alim de pc si on tire trop dessus?

[educis]

Bonsoir Edenguard et tout le monde.

"donc acétylène c'est le mieux c'est sur? "

Bonne question ! mets les 2 en série :-) peut-être un spécialiste en soudure connaît la différence entre les deux  ! Pour ma part, je ne vois même pas pourquoi il faut en mettre un sur la partie oxygène ?

"Et bien il a eu de gros soucis de surchauffe"

Je sais, je me répète, mais avec le bon nombre de plaque je pense que ça devrait moins chauffer.

"Mais pour de petites drycells çà fonctionne bien pour lui apparement."

Si tu as des liens pour des vidéos n'hésite pas à nous les donner.

@+


 

[Edenguard]

Bonsoir à tous,

Pour Stalkerhho, et bien normalement elle devrait se couper si tu tires trop de courant sur l'alim.
Mais en règle générale, si tu tire trop de courant sur une alim classique, et bien la tension chute oui.
Mais pour une alim à découpage de PC, elle se coupe normalement, et aime pas du tout les brusques changements de courant.
Maintenant çà dépend de la conception de ton alim, c'est possible que sa tension chute oui.

Ok alors, merci Educis :)
Et bien j'ai 150 plaques pour environ 300V, donc çà devrait pas chauffer autant avec 2V par cellule.
J'ai l'impression que çà chauffe encore + qu'avant avec mes 120 plaques... :(

Pour le gars en question, c'est ici : http://www.youtube.com/user/daniel2008C/videos
Il a fait de big flammes, grosse production avec faible consommation.
Il m'a donné pas mal d'infos sur la résonance et autre, mais il n'utilises qu'une partie du principe de Meyer en fait.
Dans son cas il envoie juste un signal carré dans une petite drycell, pas de bobine ni rien, juste un vrai signal carré très franc, et obtient bien + de production que moi avec mes 850W, alors qu'il consomme largement moins...
Il dépasse le rendement moyen des génés actuels c'est sur, c'est ce qu'il annonce en tous cas.
Il est fort sympathique et répond par email, mais en anglais.
J'ai déjà pas mal d'infos, si cela vous interesse ^^
Je vais continuer à voir avec lui d'autres choses qui m'intriguent, je vous tiendrez au courant.

A+

[stalkerhho]

merci edenguard pour tes réponse ,donc pour détailler je viens de monter une petite dry-cell (-n+n-n+n-)dimension des plaques 10x10 et surface active 7x7 je l’alimenter sur une alim de pc (sortie 5 volts) ce qui fait 4 cellule en parallèle alimenter sou 5 volts,électrolyte (hydroxyde de sodium)environ 10%,elle tire 5.5 A sous 4 volts mesurer au borne de la dry-cell ce qui fait 22 watts pour une production d'environ 0.2 LPM et je retrouve bien 2 volts entre chaque cellule je précise que mon allim peut fournir 17 A sous 5 volt donc j'en suis loin avec mes 5.5 A si tu as une idée je suis preneur

[Edenguard]

Il obtient environ 8 LPM, avec seulement 24V et 15A, soit 360W.
Avec une telle consommation, normalement on atteint à peine les 2 LPM.
Et moi j'atteind les 2 LPM avec 850W...
Donc j'ai du progrès à faire encore ^^
Je vais tester sa méthode au plus vite, dès que j'ai ma drycell de dispo.
J'ai quelques générateurs de fréquence et tout ce qui va bien, donc çà devrait le faire avant la fin de la semaine :)

A+

[Edenguard]

De rien :)

Tu as donc une très bonne production en tous cas, cela rejoint ce que disaient certains.
Il faut mieux avoir très peu de neutre, donc une petite tension, avec énormément de courant, plutôt qu'une grande tension et peu de courant.
Le montage parallèle est donc préférable au montage en série.
Pourquoi, comment, çà je ne sais pas...
Merci pour ton compte rendu en tous cas :)

Et bien bizarre, tu peux avoir des pertes dans les fils, mais sa semble beaucoup quand même...
Tu peux en avoir dans les connections, on ne sait jamais.
L'alim est peut être un peu vieille, et donc les composants ont vieillis et l'asservissement en tension se fait moins bien.
Il peut aussi y avoir une question d'équilibrage, en fait le 12V et le 5V sortent du même transfo.
Normalement c'est à peu près équilibré, mais du coup si tu tire trop d'un coté et bien çà peut destabiliser le tout peu être, sa dépend de l'alim çà aussi... difficile à dire précisément ce qu'il se passe.
As tu mesuré la tension à vide par exemple?
Dans certaines alims, il y a un potentiomètre en général, qui te permet de régler l'asservissement.
Cela permet de jouer sur la tension de sortie en gros, pour mettre un peu + ou un peu moins.
Si vraiment tu veux du 5V et bien tu peux tenter, mais fais gaff, c'est mortel là dedans.
En + le 4V est parfait dans ton cas, donc pourquoi se plaindre :)

A+

[stalkerhho]

encore merci pour toute tes explication ,en plus vu que je vais me coucher ,et bien je me coucherai moins bête  sinon oui j'ai bien contrôler a vide et il y a 5.2volts l'alim n'est pas très vielle,et je retrouve le même cas sur batterie de voiture,je vais essayai de faire une vidéo demain se sera peut-être plus clair  

[mbhho]

Salut,

Je relisais ces posts... Endenguard, 8 LPM avec 360 W ?? hum ... on donne couramment 5 MMW (5 millilitre/ mn par Watt), ce qui fait 5/1000 x 360 = un peu moins de 2 LPM soit ta prod !!! (sauf que toi tu as besoin de 850W).

Moi je crois pas 8 LPM et 360 W ...

As tu mis un oscillo sur ta grosse cell 300V pour voir la gueule du signal ... et aussi mesuré la tension (RMS ou oscillo) sur CHAQUE cellule.

Car hormi les fuites de courant .. qui peuvent devenir significatives si on a une tres grosse tension entre les plaques externes (et ça peut être une explication) si toutes les cellules ne fonctionnent pas pareil, les tensions seront ce qu'elles seront... un peu comme qd on met plein de diodes en série pour avoir une grande tension inverse, je crois qu'on met des résistances d'équilibrage (grosse valeur) aux bornes des diodes).

Sinon paralelle ou série, je vois pas de différence, si ce n'est ces fameuses fuites de courant .. et là on parle de 300V !!!

Autrement, tu chauffes vraiment ??

A+ MBHHO

[Edenguard]

Bonjour à tous,

De rien Stalkerhho :)

Et oui Mbhho, c'est ce que j'ai écris plus haut !
Je vais tester moi même pour voir ce qu'il en est réellement.
Cela parait très simple en fait, et un ami avait fait pareil mais avec un transfo.
Il a eu des résultats interessants mais pour ma part je ne peux pas bobiner un tel transfo à la Meyer, pour le moment.
Par contre avec cette version il suffirait d'envoyer juste du carré, ce qui est expliqué dans d'autres documents aussi.
Donc c'est peut être simple en fait, je testerais dès que possible.

Je ne comprends pas non plus pourquoi cela améliorerait les choses, mais on dirait que c'est quand même le cas...
Il existe des convertisseurs 12 vers 5V voir encore moins, avec un fort courant, donc un montage parrallèle et séparé de plusieurs cellules semble meilleur assez facile à faire d'un point de vue électrique.
Je vais voir ce que je peux faire...

Je n'ai qu'un petit oscillo portable une seule voie, avec une plage de mesure assez réduite, donc je peux pas bien mesurer des signaux avec çà.
Je peux juste vérifier quelques signaux carrés avec des fréquences pas trop hautes, c'est tout.

Et oui la drycell chauffe énormément, bien + que l'autre on dirait.
C'est apparement une histoire de diffusion thermique de l'inox qui est pas bonne, ou un truc comme çà.
Daniel2008 monte 3 génés plus petits au lieu d'un seul gros, car çà refroidit mieux.

J'ai beaucoup de tests à faire du coup et pas évident de trouver du temps pour tout ^^

A+

[educis]

Bonsoir Edenguard.

"150 plaques pour environ 300V, donc çà devrait pas chauffer autant avec 2V par cellule."

Oui, mais ce sont des plaques qui n'ont pas été découpées au laser.Elles ont probablement un peu souffert du traitement et ne sont pas super plates.Du coup, un peu trop de pression, quelques unes se touchent, ce qui fait monter la tension dans les suivantes qui du coup produisent plus donc la pression monte et déforme la plaque qui va toucher celle d'à côté du coup la tension monte  sur les plaques suivantes...:-)

Scénario catastrophe mais tout de même plausible.

Sinon, pour le gars de la vidéo, il ne semble pas disposé à lâcher les infos sans contrepartie sonnante et trébuchante !

@+

 

[Edenguard]

Bonsoir Educis,

Et bien non, les plaques sont superbement bien découpées, pas pliées du tout, elles s'empilent parfaitement, pas de courbure donc elles ne se touchent pas t'en fais pas :)
Je prendrais des photos plus tard des plaques qu'il me reste si vous voulez voir.

Bizarre que tu dises çà car moi il m'a donné tout plein d'infos par email.
On a pas mal discuté et donc il m'a expliqué plein de choses interessantes.
C'est un vendeur certes, mais il partage toutes ces infos quand même :)
Je préparerais un petit compte rendu de nos échanges, si vous voulez.
Mais pas avant demain, voir après demain...

A+

[stalkerhho]

bonsoir edenguard ,tu avez utiliser quoi pour faire tes joints,et tu a quelle distance entre tes plaques,

[educis]

Bonsoir Edenguard.

C'est pas moi qui le dit, c'est lui !

trouvé ici :

http://www.youtube.com/watch?v=TergY1NbR7c 


Question :
"me gustaría obtener los planos del pwm, configuración y componentes. es eso posible? gracias"

J'aimerai obtenir les plan du pwm, configuration et composants.Est-ce possible ? Merci


Réponse :

"No es razonable pasar toda la informacion que tanto tiempo y trabajo ha llevado, sin una contrapartida.
Considere un plan que incluya inversion y trabajo, mercadeo y homologaciones .... y alli si charlamos"

Il n'est pas raisonable de passer toute l'information qui à demander autant de temps et de travail sans une contrepartie.

Considérez un plan qui inclue le travail investi en marketing et homologations et à ce moment là nous pourrons discuter.

Je pense qu'il donne des infos, mais seulement jusqu'à un certain point.

@+

[Edenguard]

Bonsoir à vous,

Mes joints c'est du neoprene de 1mm.
Cà a retréci assez souvent donc à chaque fois je resserrais.

Ok alors, ce n'est pas mon language çà donc bon, en + je n'ai pas tout lu.
Mais il m'a parlé d'un simple signal carré, sans bobine pour pas déformer le signal, donc c'est ultra simple comme système du coup.
Je fais çà et je vous posterais un schéma, mais on le retrouve partout ce genre de schéma en fait.
Et en utilisant le composant numérique que j'utilises depuis pas mal de temps, on a une plage de fréquence énorme, de 0 à 1Mhz.
Donc à un moment je devrais tomber sur la fréquence qui va bien, avec balayage automatique par exemple :)

A+ bonne soirée

[mbhho]

Salut,

Edenguard .. thermique et encore thermique, avec un soupson de p= RI² ... associé à un défaut d'évacuation des gaz.

La puissance par chauffage, donc non convertie en HHO, s'évacue par les SURFACES et un DELTA T, plus un COEFFICIENT d'ECHANGE. c'est quoi tout ce jargon ???

Plus la surface est grande (radiateur) mieux ça marche, donc 3 cellules ont sans doute plus de surface EXTERNE (qui échange avec l'air ambiant) qu'une seule grosse. Sans compter les autres surfaces, les tubes et les pots ..etc ...
Delta T .. c'est la difference de T entre cellule et l'air. Coef d'échange, si tu souffles sur la surface (ventilo), la chaleur s'évacue mieux.

R.I² .. bon tu connais ... le probléme c'est R, trop fort ... TRAHIS par la tension .. si tu as 2V ou 3V sur la cellule c'est pas pareil. Et comme il faut disons entre 1,8 et 2V pour que ce soit bon ... si t'as plus tu le sais ça chauffe. Le probléme pour évacuer les bulles faut de la distance donc R augmente, faut donc doser plus en soude .. mais il y a une limite .. donc KHO. Sinon réduire l'écart et mettre une GROSSE pompe. Par grosse sur un géné comme le tient je veux dire 10 ou 15 litres/ mn .. voire plus.

Et puis Educis en parle, il y a tout ce qu'on voit pas ... les plaques qui se touchent ... En tout cas chauffer un peu c'est bon pour augmenter le rendement car l'électrolyte est plus conducteur. Pour comprendre faut mesurer et avec les bons appareils . .ce qui n'est pas toujours si facile.

Mais bon ... des chiffres dans un rapport de 1 à 6 .. j'y crois pas trop ...

A+ MBHHO

[stalkerhho]

j'ai peut-être mal compris, mais tu a mis des joint simple ou double? car si il n'y en a qu'un une foi serrai il ne te reste plus grand écart d’ailleurs même avec 2 joints

[Edenguard]

Rebonsoir,

J'ai mis des joints simples.



Il y a donc 6 sorties de gaz en haut, et 4 entrées d'électrolyte en bas.

Voyez la photo ici : http://www.edenguard.fr/Experiences/GeneHHO/HHO240VV2.JPG
Et zommez dessus, vous verrez que c'est pas si comprimé que çà.
Depuis la photo j'ai pas mal sérré mais bon, ils sont assez difficilement compressibles on dirait.

Bref, j'ai de la route demain donc je vais dodo.

Bonne nuit !

[stalkerhho]

je pense que ce n'est pas assez car une fois serrai se te fait environ 0.8 0.9mm c'est peut perso je met 1.5apres ce n'est que mon avis

[mbhho]

Salut,

Belle photo Edenguard, voici ce que j'ai estimé :



.. en me livrant à un petit calcul simple de la section de passage électrolyte, on voit que pour n'obtenir "que" 10cm par sec de vitesse verticale .. il faut pousser le débit à 140 l/mn .. et donc avec 14 l/mn on n'obtient que 1 cm/s.

Mais si ta prod HHO c'est environ 2l/mn ... alors pousser avec une pompe à seulement 14 l/mn, ça donne un débit total de 2 = 14 = 16 l/mn (c'est un débit volumique, et a basse pression, on est donc autorisé a faire la somme gaz plus liq ...). En haut de la cellule la proportion de gaz est de 2/16 = 12% soit 88% de liquide avec une pompe de 14 l/mn.
Sans pompe, (juste la pompe à bulles) le calcul est trés difficile, mais on pourrait atteindre 80% ou plus de gaz .. et c'est là que peut résider la baisse de prod ... car le courant diminue en haut des plaques, et paradoxalement c'est là que ça pourrait chauffer car la résistance devient importante.

Sans essais, on peut rien dire, mais si un jour tu peux mettre une pompe (14/mn presque 1m3/h) ... alors il devrait y avoir une NETTE augmentation du courant, de prod, et sans pour autant chauffer ...

C'est quoi déjà ton dosage de soude ?

[stalkerhho]

Salut tout le monde, je suis bientôt de retour pour de nouvelles aventures, je viens de récupéré une 125 4t, je regarde au problème moteur et une fois remis en route, modif pour fonctionner 100%hho 😊