Kit HHO sur OPEL VECTRA 1,9 L compresseur

[Lancêtre]

Que veux-tu que je te dise, je suis de la vieille école :
- je n'oublie rien de tout ce que j'ai appris, là je suis à contre-courant de la tendance des "jeunes" du forum
- je ne crois que ce que je vois... et je n'ai jamais "vu" l'ombre d'une économie avec le HHO

[Lancêtre]

Bonjour à tous
Je viens de me replonger sous le capot de ma vieille 309 afin de remettre mon générateur 13 plaques en service, pour retrouver un peu de punch moteur.
D'abord j'ai démonté le bazar et transporté à l'atelier, vidangé l'électrolyte à la soude qui dormait dedans depuis l'été (la voiture n'a pas roulé), rincé plusieurs fois à l'eau fortement vinaigrée (reliquat d'un essai peu concluant tenté jadis sur les conseils d'un gars du Jura ! ), dernier rinçage à l'eau de pluie (gratuite et abondante cette année !)... puis j'ai concocté 1 litre d'électrolyte avec de l'eau déminéralisée et 20 gr de KOH...
Immédiatement, le dégagement de bulles dans la durite de retour vers le réservoir a été visuellement nettement plus fort qu'avec le carbonate de potassium ou la soude, avec seulement 5 A sous 13,30 V.
Oui, mais j'avais devant moi une véritable bombe de mousse à raser ! J'ai raccordé un coalesceur que j'avais réalisé suivant les conseils de Michel, au bout d'un quart d'heure il contenait déjà environ deux cuillerées à soupe de liquide !
Que faire ? Je sais, certains vont me dire d'ajouter de "l'anti mousse", j'ai déjà vu passer cela sur le forum sans jamais trouver le nom du produit idoine. Et si vous connaissez un produit ne nécessitant pas d'aller l'acheter par internet à pétaouchnok... je vous bénirai !!
Amitiés de Maurice

[mbhho]

Salut à tous,

Ah Maurice .. t'aurais pas une photo du "coalesceur" c'est comme ça que ça s'appelle .. Au passage, si ce truc est au niveau du pot, et donc au dessus de la cellule, la parie basse qui se remplit de liquide peut être collectée par un petit tube à l'alim liquide de la cell, et la pression hydrostatique fera le reste, vidange automatique.
Sinon la mousse .. peut être ton KOH. J'ai lu qui faut rajouter qq gouttes de gasoil ... il y a aussi les anti-mousse spa ... Et puis sachons que dés que ça mouse il y a des tensio-actif .. les savons etc ... et on fait du savon avec la graisse et du NaOH (ou KOH) ...

Je donne juste des pistes ... et qq liens ... A+ MBHHO

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Cacluls-Amperage-Debit-etc-tp7581095p7581121.html : qq rappels sur les électrolytes

http://www.castorama.fr/store/Anti-mousse-Spa-05-L-prod10640001.html : A essayer pas cher ...

[Lancêtre]

Salut Michel,
Merci de ta prompte réponse, tu dégaines avant que j'ai fini de taper ma question !!
D'abord, pour un cliché du coalesceur, je te le ferai passer par mail, n'ayant jamais réussi à introduire le moindre cliché sur ce forum (ni sur un autre d'ailleurs...), c'est dire si je suis empoté !
Pourtant, coalesceur, çà sonne bien, quoique difficile à placer dans une conversation....!

Un jour, en mettant au propre des dessins de fosses taillées dans le grès, sur un site de nécropole médiévale, j'ai enfin compris pourquoi une des sépultures était de forme tarabiscotée ; les traces d'outils ayant servi au creusement révélaient que deux petites fosses, probablement d'enfants, avaient été recreusées pour aménager une fosse d'adulte, les prenant toutes les deux en écharpe. J'avais donc trouvé un ensemble de fosses coalescentes, adjectif dont je me suis servi à chaque occasion d'une publication ou de visite guidée du site ; çà me donnait l'air bougrement savant !!!

Plus prosaïquement, je vais tenter les différentes pistes que tu m'indique pour calmer la mousse, j'utilise du KOH acheté chez Mondroguiste, n'en trouvant pas chez l'hébergeur de ce forum ni chez Prophot, où j'avais acheté en 2013 du carbonate de potassium à moins de 10 € le kilo ... et très pur.
amitiés de Maurice

[mbhho]

... et oui c'est l'hiver, le PC est allumé ..

La coalescence "physique"un lien parmi des milliers ...

http://dubuisson-filtration.fr/file/Gas_Treatment/Eliminateur_de_brouillard.pdf

.. moi je déshuile des de'bits de gaz, mélangés à de l'huile sortant de compresseurs (à vis) ... aprés une décantation par gravité sommaire, on passe dans des batteries de filtres coalesceurs  en série .. les filtres de plus en plus fins .. de 3 à 5 étage. En sortie on peut n'avoir plus que 10 ppb (10 x 10-9).

Le phénoméne de basse c'est la captation des gouttes micrométriques, par les fibre (capilarité) puis regroupement, et drainage dés que le poids est suffisant ... Mais c'est complexe. Le débit est inverse du débit d'un filtre poussiéres .. il faut que le liquide s'évacue ...

Pour les images .. je vais t'apprendre par un petit dictaticiel ... en pdf.. tu vas voir.

Merci d'avance pour la photo, A+ MBHHO

ici l'image qui s'affiche (chez moi ) ... en suivant la procédure . et le fichier pdf.

quelquefois le lien s'insert en tête de post .. alors couper/coller là oú tu veux ...

dictaticiel_photo.pdf

 

[Lancêtre]

Bonjour Michel et les autres !
Merci pour les recettes, je tenterai un de ces moments l'insertion d'un cliché ou autre.... je suis plus que débordé en ce moment, dès que quelqu'un dans la famille a un problème, fût-il de simple démarrage de bagnole, je suis fermement invité à partager le fardeau. j'ai passé un week end pourri !
Aujourd'hui, miracle, j'ai pu me repencher sur mon géné HHO. Déjà, en rajoutant non pas du gazole (je n'en ai pas sous la main), mais un peu de pétrole, la mousse s'est bien calmée.
Alors j'ai tout vidangé, liquide sale... J'ai refait 1 litre d'électrolyte avec 20 gr de KOH + eau déminéralisée.
Au démarrage tout allait mieux, j'ai tout de même rajouté la valeur d'une cuillère à soupe de pétrole, au bout de 2 heures la mousse restait sagement dans le réservoir, je n'en demande pas plus !
Comme le débit était un peu juste à mon goût, j'ai repris le liquide et rajouté 5 gr de KOH;
J'obtiens 0,5 L/min sous 13,30 volts et 10 A, température dans le réservoir 44°
Rien d'éblouissant, je compte refaire fonctionner le bazar encore quelques séquences de plusieurs heures, dans l'espoir que le débit augmente ... peut-être.

[mbhho]

Salut à tous,

Maurice 0.5 LPM .. vu ta puissance la théorie dit 0.59 pour 63% de rendement... donc ton rendement est légérement plus faible .. va savoir pourquoi ....

Si tu me rappelles la configuration et surtout la surface mouillée par plaque, je peux tenter de confronter à la théorie .. je te rassures avec mon tableur juste 1 mn ...

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Merci Michel de te pencher sur mon problème. Tu m'as répondu hier à 8 h 43, je découvre ton message ce matin ! Hier à minuit j'ai arrêté mon ordi, rien n'était encore arrivé... Le record est détenu par une carte d'anniversaire que ma femme a mis sur internet le 25/01 et dont le destinataire nous a averti hier qu'il venait juste de la recevoir. Le télégraphe Chappe, avec ses sémaphores, était nettement plus rapide !
Ma dry-cell est un peu étriquée, contraintes d'espace. J'aurais pu gagner un peu de surface en découpant des joints, j'ai eu la flemme car il s'agissait d'un essai... voilà pourquoi j'ai employé de l'inox 304 banal et des joints de bocaux de 110 extérieur, retaillés pour agrandir la surface interne, 3,5 mm de largeur sont suffisants, épaisseur 2,5 ramenée à 2 mm par serrage ; je n'ai jamais eu de fuite.
J'ai donc +NNNNN-NNNNN+ et chaque plaque, déduction faite des trous et de l'isolant qui les entoure, laisse 74 cm² de surface mouillée. Et je surveille s'il n'y a pas d'accumulation de bulles au sommet, mes flasques étant transparentes. De plus le dégagement est régulier, l'aiguille de l'ampèremètre ne tremblote pas (c'est l'avantage des appareils à aiguille...)
C'est la faible production de ce bazar et le manque d'espace qui m'a poussé à envisager la fabrication d'un géné à tubes, suivant l'exemple d'Alain (Mais Alain est-il un bon exemple ?...). Pour l'instant j'aurais voulu continuer avec ma dry-cell, qui améliore le ronron de mon vieux diesel...
Je vais tâcher de trouver le temps de te faire passer des clichés du coalesceur et du montage actuel, j'aimerais les mettre sur le forum pour que tout le monde puisse voir mon bidouillage, je n'ose rien promettre tant que je n'ai pas essayé ton didactitiel !
Amitiés de Maurice

[mbhho]

Welcome Maurice ..

C'est donc une dry cell plaques disques, avec une alim en bas et collecte gaz en haut ?.

t'es sûr de la conf ???? surtout avec 13.3V .. c'est pas plutôt + NNNN - NNNN+ ... parce qu'avec la conf que tu me donnes ça marche pas ..

je veux dire je vois pas comment tu peux avoir 10A. Par contre avec + NNNN - NNNN+, j'ai effectivement 9.6A, 2.66V par cell et 0.57 LPM ... ce qui serait comparable à tes mesures.

Sinon, avec la conf citée + NNNNN - NNNNN+ mon tableur donne 2.2 V/cell 1.4A/stack donc 2.8A au total et donc 0.16 LPM ...

J'aimerais bien que tu te soit trompé ...  car alors j'aurai un point de plus dans mes données ... sinon j'y comprends plus RIEN !!!!!!!

J'attends impatiemment ...

A+ MBHHO
       

[Lancêtre]

Je viens de re-recompter, j'ai bien 5 plaques neutres par stack

[mbhho]

Merci  ... si tu vois quelque chose que j'ai pas vu ... La concentration en KOH .. moi mon modéle c'est pour 2 à 3% ...

A+ MBHHO

[Lancêtre]

C'est à moi de dire merci !
Comme indiqué auparavant, j'ai 25 gr de KOH pour 1 litre de solution...
Ce matin, pendant nos échanges, j'ai inversé la polarité pendant environ 1/2 h, puis remis en sens normal : apparemment ça a dû "purger un peu, le débit a un poil augmenté.
Peut-être que mes plaques sont encrassées, mais Alain va hurler si je démonte le bazar pour les racler...?

[alain]

en fait je ne peux pas être un bon exemple je suis contrarien sur toute la ligne , quand on me parle de plaques je réponds tubes, quand on me dit 2%  de soude moi je fais plutôt 2/1000 , et je ne parle même pas de surface d'échange ni de température

donc tu m'avais caché tes frasques de flasques ! c'est vrai que les joints de bocaux c'est un peu petit, mais rien n'empêche d'en faire un deuxième et de les mettre ensemble pour doubler la production , si je faisais des gégé à plaques, je ferais plusieurs petits gégé que je brancherais en série

quand à les nettoyer , tu fais encore comme tu veux chez toi , ce n'est pas moi qui viendrai t'en empêcher tout au plus te déconseiller , car il faudra de nouveau "culotter" ces plaques un peu comme une pipe , neuve et propre elle tire bien mais elle n'offre toute sa mesure que lorsqu'elle est culottée bien goudronnée , et bien noircie

il parait que ça neige chez toi !

[Lancêtre]

Nan ! il ne neige pas, du moins pas encore, et à 124 m d'altitude, je ne crains pas les avalanches (mais les cons sur la route, si !)
Ta comparaison avec la pipe me va droit au cœur, pendant au moins trente ans je fumais la pipe, j'en avais 17 en service, toutes soigneusement culottées, c'est vital !
Mais je crois mes plaques encrassées puisque chaque vidange a l'air d'améliorer un peu le débit ...

[papygé77]

Bonjour,
Mille excuses, je parasite ce sujet pour ne pas en créer un nouveau, parce que les habitués sont présents et que je ne souhaite pas intervenir souvent sur le forum.
Je suis reconnaissant de l' aide apportée par ce forum et grâce à ses membre actifs.
Je remercie aussi ceux qui ont patiemment attendu leurs plaques inox et qui m'ont permis de recevoir rapidement les miennes.
Merci encore à mbhho, et je m'inquiète pour l'avance de fond qu'il a du consentir et surtout pour la mévente de la marchandise qui lui reste sur les bras…

Voici donc mon projet et mon cahier des charges abrégés
Montage expérimental sera testé sur super cinq essence 1200cc 4cv 1990 faible kilométrage 10 000 kms pour migrer sur Boxer 2L2 hdi moteur Puma de m.....

I)Montage de départ sans doute 7 plaques
 Seulement 1 entrée basse et 1 sortie haute en 1/2" (bossages soudés sur des plaques
 inox à chaque extrémité).
 Plaque sandwich/  trous en bas alternés . En haut rainure au ras du joint.
 Serrage périphérique sur le plan de joint.
II)Fonctionnement du montage expérimental
Pas de production au ralenti et (peut être pas en décélération si faible inertie à la production),
Production moyenne à vitesse stabilisée,
Production maxi en charge
III)Alimentation électrique de la drycell:
     Puissance moyenne fonction rapport cyclique via Mosfet de puissance.
     Donc deux puissances asservies par détecteurs suivant les productions souhaitées
     avec deux rapports cycliques réglables et indépendants, plus fonction inhibition
     si option décélération.
IV)Mon but:
    Vérifier le fonctionnement: Production drycell, inertie, pression, stabilité.
    Puis adapter le montage à ma conduite, à mes trajets et aux véhicules cités
V)Mes motivations
   Combattre la pollution, les fumées noires, constater un gain pour pouvoir envisager une économie
   ou un confort d'utilsation.
VI)Conditions d'utilisation
    Exemple: Sur la super cinq moteur 20 à 40% du temps au ralenti, 60 à 80% pédale accélérateur
    enfoncée à moins du 1/3 de la course et rarement au dela.
    Conduite éco-cool, limite emmerdeur, avec une tendance à encrasser comme vous l'avez compris.
VI)Mes doutes/
    -L'impact sur la durée de vie des organes mécaniques.
    - la fiabilité
    -l'intérêt de l'installation sur le long terme
VII)Mes craintes/
    -Ne pas savoir gérer les différences de pression sur hdi
    -Ne pas avoir un fonctionnement stable dans le temps, et constater différents dysfonctionnements
     ou incompatibilités remettant en cause le système
    -je passe sur la mousse le marron et tout ce qui peut énerver !

Rendez vous promis en avril ou mai (suivant les problèmes de réalisation) pour résultats ou abandon motivé du projet ou encore déphasage avec mes attentes.
Cordialement-I.B-

[Lancêtre]

Bonsoir papygé !
Pourquoi t'excuses-tu de venir t'asseoir à la table des copains , tes interrogations intéressent tout le monde ! Et tes expériences encore plus !
Amitiés de Maurice

[mbhho]

Soir ...

Pappygé il a raison Maurice c'est un beau et  interressant projet, et si tu vas au bout ce que je souhaite et que tu communiques, alors n'hésites pas ouvre un sujet avec ta file et ton expérience. Toutes les questions seront les bienvenue .. dans la mesure de notre maigre savoir. En ce qui me concerne j'ai besoin de tellement d'infos pour croiser les résultats .. mais ça avance.

Donnent nous un peu la conf que tu veux mettre en place, la tension, les surfaces mouillées, je ferai une simulation avec les données que j'ai, puis on verra bien ...

Avec ces grandes plaques faudra bien vérifier les conditions de courant, et thermiques ... surtout sous un capot. L'avantage d'avoir des plaques inox en flasque (épaisses), c'est que la surface de ventilation utile s'agrandit considérablement comparé à des plaques epox ou plexi ou ... par contre faudra soigner les isolations des tirants... Au passage à une extrêmité monte 2 plaques avec connexion pour avoir une conf en 7 ou 6 plaques. 7 ou 6, ça change considérablement le courant ...
Comme le courant augmente avec la température, peut être ne pas hésiter à prévoir un CCPWM (constant current .. etc...), plutôt qu'un simple régulateur cyclique.

Pour les plaques qui me restent, no problem, elles partiront .. c'est juste une question de mois, et je ne suis pas à la rue.

Je vais regarder attentivement ce que tu as écrit, les jours qui viennent, pour le moment c'est un peu tard.

A+ MBHHO

[Lancêtre]

Bonjour Michel,
Encore plus déstabilisant :
Hier je me suis aperçu que j'avais une fuite de gaz au niveau du raccord durite/réservoir, laquelle ne me sert que pour les mesures de débit ... donc au lieu de 30 sec/ 250 cm3 j'ai maintenant 25 sec !
Alors j'ai tenté de diminuer la concentration, tout bêtement en rajoutant 0,25 L d'eau déminéralisée.
Ce qui me donne 25 gr de KOH pour 1,25 L de solution.
Résultat : augmentation du débit ( 20 sec/250 cm3 ) et de la mousse !! Et encore à froid, T = 38°...
Bon, je vais encore re -bricoler le bazar, mes mesures sont faites avec un chronomètre précis mais une bouteille de bière de 25 cl où j'ai bien repéré le niveau exact... Ce qui m'intéresse surtout, c'est la variation obtenue si je bouge un seul paramètre, les mesures plus affinées viendront si tu penses que ça pourra te servir.
Suite au prochain numéro...

Pour Alain qui s'inquiète du climat, ici la fine couche de neige de l'autre nuit a disparu mais il souffle un Mistral terrible à 0°.... La radio parle d'un courant de Sibérie, c'est un peu exagéré... disons trois à quatre béries, pas plus !  

[Lancêtre]

Et ça augmente encore ! Après environ 2 h sans modification, j'obtiens :
V = 13,30 v (c'est ce que donne mon alternateur...mais là je travaille sur alim)
I = 8 A (au lieu de 10...)
T = 37°
débit = 30sec/250cm3

Comme le liquide prend des airs louches, je vais laisser encore travailler quelques heures puis je le remplacerai, je crois que mes plaques se purgent de tout ce qu'elles ont digéré depuis au moins un an...

[mbhho]

Salut à tous,

Maurice, je suis entrain de regarder un peu tes chiffres. Que peut-on dire ??? ta prod est assez en accord avec la puissance consommée ... avec les bémols qu'erlle augmente ... ou reste constante même avec moins d'ampéres.
Ce qui donne des rendements de 60 à 70% ... mais le gros probléme .. c'est que ton courant est bien TROP fort pour la tension ... et ça comparé à 3 collégues. Ta densité de puissance est aussi TRES forte entre 100 et 130 mA/cm² ...

Donc clairement je ne comprends pas comment tu peux avoir une telle densité de courant avec 2,2V et une concnetration de 2,5% ... soit 25 gr/litre ou par 1,25 litre ce qui baisse encore la concentration.

Alors ??? c'est la prédiction du courant qui marche pas pour moi .. et donc aprés tous mes calculs sont faux ...

Tu es sûr de la mesure du poids de KOH ?? car je ne comprends pas ...

D'ailleurs regarde comment se place ton point sur les autres mesures...

A+ MBHHO

Ajouté le point Lancêtre ... en VERT. (D'ailleurs c'est mon image HHO-100 .. )