installation terminée sur RANGE ROVER

[ericdu62]

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[bormes]

Bonjour,

Beau travail, beau defi,

J ai bien peur que sur le range, il n y ai pas le meme resultat que sur le berlingo, a cause de l ECU et des sondes, iAT, MAF, lambda,

Une modification des signaux des sondes me semble obligatoire pour obtenir des resultats.

Une baisse de conso est peut etre possible a court terme, mais augmentation ensuite...

Il semble meme que la modification des sondes permet de meilleurs resultats qu avec le berlingo, mais c est assez long a regler les modifs des sondes.

Quel est la cylindrėe du range?
Quel est la production de HHO ? Avec quel Amperage ?
Pourquoi utiliser 9 plaques au lieu des 11 plaques ? Ca chauffe plus, non ?

Bormes

[ericdu62]

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[Remi]

Vous avec tout a fait raison les amis ....

Pour les voitures modernes munies d'un ECU et de sondes, il faut absolument un EFIE.  À ce jour, très peu d'EFIE (il en existe au moins 1) sont suffisamment pour réaliser des gains importants.  Avec ce type de voiture, il est important que toutes les sondes soient en harmonie sans quoi, l'ECU détecte une anomalie et il vient corriger le tout pour annuler les économies potentielles.

Voici les sondes que doit altérer votre EFIE

Sondes oxygènes
En contrôlant ces sondes, on s'assure que l'ECU (en détectant trop d'oxygène / pas assez de Carbone) ne viendra pas augmenter la quantité de carburant à injecter et produire l'effet inverse à celle recherchée.  LE contrôle de ces sondes permet aussi d'appauvrir la quantité de carburant injecté ....

Sonde MAF/MAP
En contrôlant cette sonde, on indique à l'ECU que la voiture est moins sollicitée qu'en réalité, donc l'ECU injecte moins de carburant et on compense avec le HHO.  Malheureusement, en diminuant la valeur de cette sonde, L'ECU ,voyant qu'il doit injecter moins d'essence, augmente le temps d'explosion / allumage(chez-nous, on appelle ca augmenter l'ignition timing) et là, ca cause problème car avec du HHO, il faut retarder le temps d'explosion/allumage ....

Sonde IAT (température de l'air ambiante)
En contrôlant cette sonde, on indique à l'ECU que la température ambiante (air externe) est plus chaude qu'en réalité.  Ainsi, l'ECU injecte légèrement moins de carburant (air chaud étant moins dense et meilleure explosion) et il vient là, il retarde le temps d'explosion/allumage (Ca nous permet de compenser l'effet négatif sur l'ignition timing qu'avait engendré l'altération de la sonde MAP/MAF)

Sonde CTS (température du liquide de refroidissement
En contrôlant cette sonde, on indique à l'ECU que le moteur est plus chaud qu'en réalité.Un moteur chaud vaporise mieux le carburant , dont nécessite moins de carburant.  

En contrôlant toute ces sondes, il a de très forte chance de réaliser de très bonnes économies de carburant même avec une voiture moderne.




ATTENTION

En altérant ces sondes dans le but d'appauvrir la quantité de carburant injectée, il y a un risque de ne pas injecter suffisamment de gaz HHO et dans ce cas, le moteur risque de chauffer et là, c'est la casse..

Idéalement, il faut munir le véhicule d'une sonde de température des gaz d'échappement (EGT gauges).  Si la température des gaz d'échappement augmente, c'est qu'il y a chauffe du moteur.  Il faut donc injecter plus de gaz HHO ou diminier l'altération de nos sondes

Voilà !!!

[fred]

ok remi mais pour moi +nnnn- c'est bon ou pas
merci de me repondre a plus

[bormes]

Bonsoir,

oui, tout a fait, les modèles dont tu parle Rémi gèrent tout cela, je le trouve sur ebay

 TUNING 101 AFR CONTOL HHO HYDROGEN GENERATOR EFIE-MAF/MAP-IAT-CTS


il y en a plusieurs en fonction du type de sondes lambda, ( narrow ou wide )

il faut choisir le bon modèle en fonction de son vehicule,

De plus pour faire les réglages, il faut s'équiper d'un computer du style scangauge ou ultra-gauge (74 valeurs) qui se branche sur la prise ODBII afin d'avoir toutes les informations que l'ECU reçoit ou utilise

 IAT, MAP/MAF, CTS, timing, Sondes lambda, RPM, AFR, tous les types de consos, ainsi que les variables court et long termes de fuel trims, etc etc

 Y compris la température des pots catalytiques, ce qui permet entre autre de contrôler la chauffe moteur.

[Remi]

bormes wrote

Bonsoir,

oui, tout a fait, les modèles dont tu parle Rémi gèrent tout cela, je le trouve sur ebay

 TUNING 101 AFR CONTOL HHO HYDROGEN GENERATOR EFIE-MAF/MAP-IAT-CTS


il y en a plusieurs en fonction du type de sondes lambda, ( narrow ou wide )

il faut choisir le bon modèle en fonction de son vehicule,

De plus pour faire les réglages, il faut s'équiper d'un computer du style scangauge ou ultra-gauge (74 valeurs) qui se branche sur la prise ODBII afin d'avoir toutes les informations que l'ECU reçoit ou utilise

 IAT, MAP/MAF, CTS, timing, Sondes lambda, RPM, AFR, tous les types de consos, ainsi que les variables court et long termes de fuel trims, etc etc

 Y compris la température des pots catalytiques, ce qui permet entre autre de contrôler la chauffe moteur.


Questions Rémi:

Quels gains maxi peut ton obtenir avec le HHO ?
Il semble que certains, Canada, US, réussissent a diviser leur consommation par 2,

Sur les moteurs essence le rapport air/essence est de 1/14,7 avec le HHO il peut passer a 1/20 gain de 30%
Sur les moteurs diesel le rapport air/essence est de 1/14,6 avec le HHO il peut passer a 1/17,5 gain de 20%
c'est pour cela qu'il faut modifier les sondes MAF/MAP IAT,

Puis réduction des imbrulés, c'est pour cela qu'il faut modifier les sondes lambda.
Quel est la quantité de gaz imbrulé sur les moteurs moderne ?


On parle souvent de 1/4 à 1/2 fois la cylindrée de HHO,
un moteur diesel tournant moins vite devrait logiquement avoir moins de besoin en HHO non, (sauf que en général le diesel est turbo) ?
Peut on dire qu'un diesel est plutôt vers 1/4 et une essence plutôt vers 1/2 ?

Bormes

Bonjour Bormes,

J'ai un Scangauge II, un indispensable, mais je n'ai jamais vu que l'on pouvait s'en servir pour lire la température des pots catalytiques.  Pour y parvenir,la voiture doit être équipée d'une sonde à cet effet.  Aurais-tu des infos à cet effet dont je n'aurais pas porté attention ?

Selon moi, si on parle d'une moyenne, je dirais que le gain moyen suite à l'ajout d'un système HHO est d'environ 25-30% pour la conduite sur autoroute.

AU Canada, il nous reste très très peu de voiture à carburateur.  Après 12-15 ans, les voitures passent habituellement à la casse.  Nous avons des hivers rigoureux, ils épandent du calcium sur les routes et les voitures rouilles.  De ce fait, nous avons principalement de petites  voitures modernes à essence (déjà économique) et très peu de voiture diesel.  Pour nous, le gain est majoritairement minime.

Aux USA, il y a de vieux véhicules, de gros 4x4 et un peu plus de voitures diesels.  C'est pour cette raison que les gains sont habituellement meilleures pour eux.  

En ce qui a trait la qté de gaz à injecter, ça dépend si on veut seulement récupérer les gaz imbrulées ou si on veut réduire le rapport air/carburant et réaliser des grains plus intéressants.  Je te dirais que la tendance est de débuter avec 0.125 (1/8) LPM  par litre moteur.  (1/8 si mesurer avec un équipement spécialisé et calibré à cet effet ou 1/4 si mesuré avec la bouteille ou un petit flow meter)

Pour le reste des questions, j'ignore les réponses.  On en apprend tous les jours LOL

[bormes]

Bonjour,


Mon avis sur le fonctionnement de l'ECU avec le HHO:

Les constructeurs privilegient dans le doute, un apport riche afin de preserver le moteur.

Je pense donc que l ECU injecte le carburant en fonction:
 de la masse d air suivant un rapport AFR proche de 1gr de carburant pour 15 gr d'air
 de la valeur des sondes lambda qui servent de boucle de retour de combustion pauvre ou riche, afin d'affiner la combustion et donc la consommation.
MAIS SI TOUTES les sondes ne sont pas concordantes, dans le doute l'ECU choisi le plus fonctionnement le plus riche pour préserver le moteur.

Il faut donc agir sur TOUS ces capteurs afin qu'ils soient concordants pour l'ECU ET adaptés au HHO,
c'est la le secret.
Pour cela il faut un SCAN GAUGES ou ULTRA GAUGE pour connaitre les valeurs des capteurs reçu par l'ECU (c'est presque obligatoire).
Et un ou plusieurs modules qui permettent de modifier les signaux des sondes.



Il faut donc modifier les valeurs des capteurs MAF ou MAP    ET IAT ( qui joue aussi sur le timing de l allumage), voir même CTS.
Cela permet de faire croire à l'ECU que l'on est en altitude ET qu'il fait chaud, afin que la densité de l'air calculée soit plus faible et donc la masse de l'air aussi.
On arrive par ce biais à changer le rapport Air Fuel Ratio vers celui du HHO.
Le but étant de modifier ce rapport AFR reél  vers celui du HHO (1/20 essence ou 1/17 diesel), tout en faisant croire à l'ECU qu'il fait bien du 1/15

Si ces valeurs ne sont pas modifiés, le HHO ayant un rapport de 1/20 (essence ) il y a donc pour une meilleure combustion moins besoin de carburant.
Mais l ECU injectant du 15/1 , la sonde lambda recoit quand même du carburant non brule puisque il y a 30% de carburant injecté en trop pour une combustion HHO.


Le carburant brule mieux mais il y en a toujours trop, le mélange carburant/HHO est encore trop riche, du coup la sonde lambda recoit toujours un peu de pollution, mais semble t il moins de pollution que la combustion d'origine SANS HHO.
La sonde lambda est donc plus pauvre, l'ECU enrichie le mélange et du coup la consommation augmente avec le HHO, ou au mieux très peu de gain.
D'ailleurs en général, les retours d'expériences du HHO sans modification des sondes montrent que la consommation augmente légèrement, alors que les tests démontrent que le moteur pollue moins.


Je pense que c'est pour cela que beaucoup de gens n'ont pas de bons résultats avec le HHO sur les moteurs recents avec ECU.


Avec un AFR réel modifiė à 1/20 ou 1/17 grâce aux MAF/MAP IAT CTS, (l'ECU du moteur étant lui toujours à 1/15)  La sonde lambda trouvera un échappement beaucoup trop pauvre, et une modification du signal de la sonde est obligatoire pour que L ECU n'enrichisse pas le melange, ou fasse un code erreur,  et reduise les efforts à néant.

Voila ma vision du HHO sur les moteurs modernes.


Il faut donc modifier tous les signaux de sondes et faire tous les réglages correctement, pour avoir du résultat, c'est un travail long et fastidieux


D'autre part, Les regles de production de HHO doivent être respectés.
En général on constate que les vendeurs sur-performent leurs modules HHO.
Les utilisateurs pensent générer plus de HHO que ce que le module peut produire, car ils génèrent aussi souvent de la vapeur d'eau, et cela nuit au résultat.

[ericdu62]

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[bormes]

Bonjour Eric,

Bonne nouvelle, si le comportement du véhicule à changé, c'est que l'apport du HHO est bénéfique, le montage est donc correct, il reste donc à l'optimiser,
Le fait que tu aies du gain en conso est déjà une bonne chose,
mais vérifie quand même que ton gain en conso ne soit pas éphémère et que la conso n'augmente pas du fait du TRIM FUEL long terme de l'ECU.

La prise d'injection du HHO est installé avant ou après le capteur MAF ?


Le plus dur est d'estimer les gains en carburant puisque cela dépend évidement de la conduite, du carburant, du vent, des cotes, etc
Pour cela un scangauge est très intéressant

[belval]

Bonjour,
j'avais en son temps (2010) monté un "Dry Cell" acheté sur ebay.us pas très cher sur un Range identique au tien.
La première fois, j'ai tout fait pêter (l'admission) car j'avais pris une arrivée de courant continue, et après 2 H. de sieste ça a fait "boum", les voisins s'en souviennent encore.
ensuite, ayant compris mon erreur, j'ai refait un montage correct, et j'ai obtenu des résultats à peu près id. aux tiens.
je n'ai jamais essayé d'améliorer en bidouillant les sondes : je ne savais pas que ça pouvait se faire...
Dès que je rachète un gros 4X4 je replonge dans le truc, c'est vrraiment passionnant !
là j'ai une C3 1.4 hdi, avec un boitier additionnel, je descends à 3.4 L / 100 sur des grands trajets autoroutiers à 100, donc ça ne vaut pas le coup !
A +

[ericdu62]

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[fred]

bonjour eric
c'est super sur ton 4x4 ca marche aussi tu as de la chansse
bonne continuation mon amis
a plus

[Steph]

Bonjour Eric,
Pas mal route 66 !! sur la 5 bon j'ai fait un nouveau calcul conso avant le hho 720 km avec le hho 825 km en content que dans les 825 j'ai tiré une remorque avec 400kg de paille pour mes chevaux pendant 20km. Je n'ai pas encore acheté d’appareil pour les sondes je me suis contenté de déconnecter la sonde à l'échappement et je pense que cela marche

BAT Steph  

[ericdu62]

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[ericdu62]

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[francky27]

quelqu'un a déjà installé une puce voloperformance fs2 sur son installation hho, j'aurai voulu savoir les retour expérience
merci

[ericdu62]

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[ericdu62]

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[francky27]

avec le scangauge tu vas pouvoir avoir tous les info conso, rpm, etc mais comment tu vas faire pour modifier les info du MAF tu vas acheter un boitier EFIE