Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Bonjour,
Nous avons installer un moteur de 2,2 Kw monophasé sur la pompe hydraulique
La grosse scie a ruban a un moteur triphasé de 1,5 Kw
La meuleuse est une 1410 watts en monophasé
La perceuse fait 820 watts en monophasé
Total 3730 watts
L'ensemble a tourné 3/4 d'heure ce matin
Le moteur n'a pas chauffer et l'huile a pris sa temperature de marche 55  60°
Je n'ai pas de spots ni de chauffage pour tester
je pense toujours que les courroies me bouffe pas mal de puissance donc on va changer pour des chaines
En attendant une petite video comme promis
A +++

http://www.youtube.com/watch?v=r__6euCazrY&feature=youtu.be

[Sam8213]

En tout cas c'est encourageant, mais c'est vrai qu'il faut être prudent

Papyachaud, quand tu feras le 4L, pense peut être a changer l'huile pour une qui est plus fluide, si je me souvient bien pour le mercruiser de 500cv ils avaient mis une huile céramique, j'imagine qu'il y a 2 explication possible : Soit cette huile est hydrophile, soit comme l'explosion fait moins de chaleur alors l'huile doit être plus fluide a basse température

je n'ai pas trouvé d'info sur les huiles céramique.

educis, je sais que les résistances ont une tension limite, je me souvient que Jl naudin dans une expérience de lifter (engin volant par ionisation de l'air fonctionnant par tht 25 000v et quelques milliampères) la résistance était la pour protéger la bobine tht

[educis]

Bonjour Papyachaud.

"Total 3730 watts
L'ensemble a tourné 3/4 d'heure ce matin"

Ouh la la !!! Ça sent le chapeau à la mayo

Si tu ne veux pas te prendre la tête avec des appareils de mesures compliqués  et que tu veux quand même avoir des arguments qui tiennent la route, il y a ce genre de compteur très pratiques :

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/125329/Compteur-de-consommation-Voltcraft-Energy-Monitor-3000

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/122181/Compteur-de-consommation-Voltcraft-Energycheck-3000

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/093511/?ac=43128&utm_source=promo&utm_medium=e-mail&utm_campaign=1332_cg2014-43128-nosamedi_B2C_CL_dimanche11082013&WT.mc_id=e-mail-promo-1332_cg2014-43128-nosamedi_B2C_CL_dimanche


Après tu mets ce que tu veux comme charge à la génératrice : projecteur hallogène, radiateur à bain d'huile... !

@+

[alain]

équilibrage de la roue d'inertie, ce serait peut etre pas mal de bien l'équilibrer, chez un garagiste pourquoi pas!
en tout cas il me semble que tu as fais un sacré pas en avant, te voila dans le sur unitaire , au fait as tu demandé à mbhho ce qu'il pensait du rendement d'une pince à talon ou d'un pied de biche?ne serions nous pas sur unitaires avec ces instruments?

[educis]

Bonjour Alain.

"te voila dans le sur unitaire"

Je penses que tu vas un peu trop vite en besogne !

Laissons Papyachaud finir ses essais avant de tirer les conclusions.

Plus l'énergie accumulée dans la roue est importante, plus longtemps elle mettra à se dissiper !

Il faut des mesures d'entrée, des mesures de sortie et contrôler la vitesse pour voir si elle est stable ou si elle diminue ! Pareil pour les données des machines qui sont branchées, si elles tournent à vide ça veut plus dire grand chose !

C'est pour ça que je lui ai conseillé les petit compteurs d'énergie facile à utiliser.

Pour le pied de biche,  si on peut soulever un poids avec un levier que l'on serait incapable de remuer sans et bien ça ressemble à de la sur-unité mais je suppose que la réponse scientifique est toute prête :

Pas d'augmentation de puissance puisque de l'autre côté du point d'appui le déplacement est beaucoup plus petit !

@+

[Sam8213]

L'impression de sur unité vient peut être du zpe.

Allez soyons fou je jette un pavé dans la marre, si la sur unité n'existait pas, l'univers lui même serait en décélération, hors il est toujours en accélération, aucune forces "connu" ne peut faire ça, vu que ça viole la thermodynamique clairement.

HS :
Dernière idée des astrophysiciens, l'espace existant entre les atomes serait le même séparant le soleil de la terre, des galaxies entre elle. Cette espace aurait une énergie certes faible, mais vu la quantité ...

[mbhho]

papyachaud wrote

Nous avons installer un moteur de 2,2 Kw monophasé sur la pompe hydraulique
La grosse scie a ruban a un moteur triphasé de 1,5 Kw
La meuleuse est une 1410 watts en monophasé
La perceuse fait 820 watts en monophasé
Total 3730 watts

.. Salut Papy, la chose est entendue, mais tu le sais (ou pas .. auquel cas, WIKI ..) ce n'est pas parce qu'un moteur fait 1,5 kW qu'il va consommer cette puissance. Un moteur asynchrone comme celui de la scie ruban, à vide, ne consomme que les pertes soit disons 15%, donc 220 W. Quand le moteur est chargé la puissance absorbée augmente. La meuleuse ou la perceuse ont un moteur dit "universel" à collecteur, et à vide, ça tourne vite, avec encore une fois pas plus de 15% absorbés.
15% de 3730 W ..ça fait disons 600W. Il en sera de même pour le moteur de la pompe ou l'alternateur, ils vont adapter leur puissance à la demande.

Fait un test, tu relances ton systéme perceuse, meuleuse et scie ... et tu prends un gros morceau de bois et tu coupe .. tu vas voir comment les vitesses perceuse et meuleuses vont baisser ...

LE juge de paix : une mesure U et I sur le moteur de la pompe, et sur la sortie de l'alternateur. Je te prédis un rendement au mieux de 50 à 60%, Fais le, et tu verras.

Et puis si tu n'est pas convaincu .. ose le rebouclage, en coupant le 230V réseau, là ce sera sans appel.

Bonne suite, A+ MBHHO

[alain]

c'était bien entendu une boutade!
ce que papy a bien voulu m'expliquer, c'est qu'il ne parvenait pas à faire un tour complet, maintenant il tourne 3/4 d'heure sans problème, met une charge (même si on peut discuter de la valeur de la charge) cela reste quand même un exploit , perso, je mettrais le gros gégé chinois dessus à production maxi , j'aurais ainsi une conso constante, si ça tient, je mettrais progressivement en // d'autres appareils jusqu'à caler , ensuite seulement je ferais des mesures de puissance(voltage et ampérage produits et consommés) en sachant exactement jusqu'où aller
en tout cas je peux affirmer qu'il a du avoir un grand moment d'émotion qu'il a su partager avec certains ;-)))

[educis]

Re bonjour.

" il ne parvenait pas à faire un tour complet, maintenant il tourne 3/4 d'heure sans problème "

Je pense que quand il ne parvenait pas à faire un tour complet, c'était quand il utilisait cette roue en tant que  roue de Bessler.

Maintenant c'est une simple roue à inertie.

@+

[papyachaud]

Bonjour,
en fait je me suis trompé !!!!
En effet il y a sur la scie un petit moteur de 150 watts qui envoi du produit sur la lame pendant qu'elle tourne
Donc c'est pas 3730 watts mais 3880 watts !!!
Ceci dit nous avons refait des essais et la scie coupe la ferraille sans aucun probleme donc deja
1500 w + 150 w = 1650 w : 2200 w du moteur d'entrée =  75% !!
On a ensuite rajouté un poids de 7 kgs pour créé un balan sur la grosse roue
ça a l'air d'aller un peu mieux !! en effet quand on met en route un moteur tri il y a une grosse demande de puissance de demarrage et la roue fait son office impeccable
Le probleme c'est que la scie est en 380 V triphasé et des que je veux rajouté du monophase ça desequilibre les phases !!!
Il faut a present que je rechange mon moteur d'entrée pour un triphasé si je veux tenté le rebouclage

J'ai essayé un decapeur thermique de 3200 w monophasé et la il marche mais pas a pleine puissance
et il m'arrete le moteur de la scie progressivement
Je n'y connais rien en electricite, comme vous le savez, mais je pense que ce deseqilibre ne joue pas en ma faveur !!! ce n'est qu'un 5 Kw ne l'oublions pas !!!  je me trompe peut etre mais dans ce cas une explication serait la bienvenue.... j'ai l'impression de n'avoir que 1,5 Kw par phase !!! est ce possible ?
Il me faut un interupteur rapide pour le bouclage en triphasé et la je cale !!!!!
Si quelqu'un a une idée je suis preneur d'un lien pour en acheter un merci d'avance

Pour MBHHO je sais qu'un moteur a vide bouffe moins de courant mais au demarrage il en bouffe presque 3 fois plus donc j'ai pas dit mon dernier mot Jean Pierre hi hi hi... Ceci dit j'ai 75% de rendement avec la scie
et c'est deja pas mal!!! Contrairement au premiers essais que j'avais fait, la roue m'a donner une certaine
regularité meme dans les demarages moteur qui me posaient soucis a l'epoque
Par contre le moteur Hydraulique faibli a peine contrairement au systeme avec un entrainement electrique

J'ai trouvé ces liens l'autre jour :

http://www.youtube.com/watch?v=C3DkKsFncCw

http://www.youtube.com/watch?v=qwu9x9idbSY

Si je reprend les calculs sur mon moteur a verin j'ai plus que ce que tu me disais !!!

J'ai fait faire une couronne de remultiplication pour mon moteur a verin que je monterais cette semaine
Je vais enfin voir ce qu'il me donne en vrai !!

A plus tard

[Sam8213]

Pour la partie électricité, ton moteur triphasé fait un fort appel de courant c'est normal, par contre il monte vite en tour, c'est le câblage interne du moteur qui fait ça, c'est un câblage étoile.

Si tu veux que le moteur débite moins au démarrage il faut faire un câblage triangle, si tu veux un mix entre les 2 c'est un câblage étoile-triangle

Le cablage en question intervient sur les bobinages du stator. Si tu veux je t'explique en détail comment faire mais bon c'est pas forcément problématique

Pour le dephasage, je suis pas convaincu, tu peux normalement branché un moteur mono tu sur du triphasé, le problème étant que dans du triphasé c'est du 400v, le problème vient peut être de la

[papyachaud]

Bonjour
On a mesure a vide :
390 a 400 volts entre chaque phase donc normal
220 a 230 volts entre chaque phase et le neutre donc normal aussi
on est entre 50 et 51 Hertz donc bon aussi

Ce que je ne sais pas c'est si l'alternateur 5 Kw en triphasé donne 5kw: 3 =  1,66 kw par phase ?

Si je prend mon compteur EDF j'ai 36 KW en triphasé

Si je pompe trop sur une phase en mono je saute donc il faut que j'equilibre les phases
Est ce pareil sur l'alternateur ? c'est la ma question

A++++++++

[Sam8213]

Oui, ton alternateur ne déroge pas a la règle, maintenant si ça saute c'est que tu as problème au niveau de l'intensité, pas la tension, tes phases toutes les 3 a 50 hz donc ça ne vient pas d'un déséquilibre mais bien de l'intensité si tu veux calculer l'intensité a vide tu es obligé d'utiliser cette formule

P= racine (3) * U * I * cos phi

1.66 = 1.732 * 400 *I * cos phi ( tu l'as indiqué sur la plaques de l'alternateur)

[educis]

Bonjour Sam8213

"Si tu veux que le moteur débite moins au démarrage il faut faire un câblage triangle"

C'est le contraire ;-)

@+

[papyachaud]

Bonjour,
J'ai rien d'ecris sur la plaque  :



Donc requestion : est ce que chaque phase en monophasée me donne 1,66 kw ?
A++++++++

[educis]

Bonjour Papyachaud.

"Donc requestion : est ce que chaque phase en monophasée me donne 1,66 kw ? "


Oui.

@+

[mbhho]

papyachaud wrote

Si je reprend les calculs sur mon moteur a verin j'ai plus que ce que tu me disais !!!

Salut, ben oui Papy, à l'époque tu avais un moteur 12V, 850W (je cite de mémoire), et maintenant 2,2kW ...

Sinon ... tu te tromperas dans les chiffres tant que tu ne mettras pas une mesure de U et I. On parle dans le vide en regardant seulement les plaques moteurs. Meme si comme tu le dis t'es pas "doué en électricité "U et I facile .

Bonne suite A+ MBHHO

[mbhho]

En tri : P = U x I x racine 3 x cos phi avec cos phi = 0,8 à 0,9 sur les ptits moteurs. I courant de phase ou moyenne des 3 courants ... comme dit par Sam

A+ MBHHO

[papyachaud]

re bonjour
MBHHO j'ai rien changé sur mon moteur a verin !!!!!!
La c'est un autre moteur et une autre pompe pour le systeme Chass Cambell !!!
Je suis pas doué avec l'electricite c'est un fait mais sur les moteurs et les pompes je sais ce que je dis !!!
Pas encore trop gaga le papy hi hi hi (c'est la tremblotte qui fait ça)
De toutes les façons comme j'ai toujours pas le gros generateur de HHO je me suis remis sur les autres systemes et dontr le moteur a verin que je vais mettre en charge cette semaine... on va bien voir
Je vais le faire monter a 2500 T/m et lui branche 2 ou 3 alternateurs de camions !!!! on va voir ce qu'il va nous cracher !!!!!!!! la c'est facile c'est du courant continu donc je gere mieux
Demarrage sur batterie et apres lancement si ça donne on doit pouvoir debranché les batteries et faire tourner que avec les alternateurs s'ils sont auto excites c'est bien ça ?
Ensuite on verra !!!!!!!!!!!
Quand a Ursule et Ignasse moi je les connais pas  !! on nous a pas presenté !!! j'ai l'impression qu'ils me font la gueule !!!!!!!
Sans rire j'ai eu une reponse mon alternateur de 5 KW me donne 3 fois 1,66Kw monophasé donc je vais voir a mettre ce qu'il faut en face pour les test !!! Edengard m'avait dit de mettre un decapeur thermique
Je l'ai fait mais il fait 3200 W en mono ça pouvait pas marcher
J'ai toujours pas de reponse sur un basculeur pour essayer le bouclage et la je vois pas trop comment faire
A+++++++++

[educis]

Bonjour Mbhho.

Je ne comprend pas cette intervention qui ne correspond pas au message que j'ai posté !?

Si l'alternateur fait 5 kw , ces 5 kw sont répartis sur les trois phases donc il n'y à bien qu'environ 1.6 kw par phase de dispo sur le générateur.

@+