Générateur HHO 220V

[educis]

Re bonjour.

"J'ai toujours pas de reponse sur un basculeur pour essayer le bouclage et la je vois pas trop comment faire "

Juste pour rappel voici une copie d'un mail que je t'ai envoyé au mois de Juin !


Sinon, voilà ce qu'il te faut :
 
http://www.ebay.fr/itm/Inverseur-de-source-40A-quatre-poles-pour-basculer-un-groupe-en-triphase-/251218649443?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_InstallationElectrique&hash=item3a7dcc6163#ht_677wt_821
 
 
Les deux alims en dessous (secteur 2-6-10-14- et sortie alternateur 4-8-12-16) et au dessus, le départ vers ton moteur (1-5-9-13)
 
Les bornes 13,14 et 16 restant libres si tu n'as vraiment pas besoin du neutre.
 
Avantages : pas de chevauchement des sources et position arrêt au centre.


@+

[Sam8213]

Oui effectivement c'est le contraire, donc faire un câblage étoile.

Papyachaud, si tu veux utiliser des alternateurs de camion, peut importe si il est a aimant permanent ou par excitation.

Si c'est par excitation, tu es obligé d'alimenter l'alternateur par la batterie.

Et si tu veux tenter de reboucler le système n'oublie pas qu'il vas falloir redresser la tension d'un des alternateur (si tu utilise un moteur a courant continu pour lancer ta roue)

[educis]

Bonjour Sam8213.

"tes phases toutes les 3 a 50 hz donc ça ne vient pas d'un déséquilibre "

Tu vas penser que je te persécute, mais ça doit pas être facile d'avoir des fréquences différentes sur les trois phases d'un alternateur...

@+

 

[papyachaud]

Bonjour,
Le monstrueux bebe vient d'arriver !!!!!!!!!!!!!
1 Litre par seconde !!!!!! moi je vous dit qu'on va commencer a pouvoir travailler serieusement !!!!
Ci joint les 1ere photos
A plus tard

[mbhho]

Salut,

Pas mal, c'est environ 70 à 80€...

pour faire un essai, deux inter tri ou quadripolaires pourraient être suffisant (je vous dis ça pour faire faire des économies ... car je connais le résultat). Un tri serait suffisant, on n'est pas obligé de relier les neutres (surtout si on est en triangle ah ah ..)

Mais c'est pas si simple : pour coupler un alternateur au réseau (ici on veut juste reboucler mais le probléme est indentique), il faut :

- même tension entre réseau et alternateur
- même fréquence
- même rotation des phases

voir ce lien qui va vous en dire plus http://electronique1.blogspot.fr/2011/02/couplage-dun-alternateur-sur-le-reseau.html (premiere partie avec schéma)

LA fréquence, c'est la vitesse de rotation, la tension c'est la régulation de l'alternateur (on n'est pas à 10V prés), le sens de rotation des phases est TRES important.

Ça parait compliqué comme ça, mais la clef se sont les 3 lampes en paralléle avec les inter (on va dire 230V, 40W), elles vont montrer en s'allumant la difference de tension, mais aussi le manque de synchronisme (la vitesse), car dans ce cas il va y avoir un BATTEMENT (oscillation) dû aux differnces à la fois de fréquence et de tension.
si on dispose les 3 lampes au sommet d'un triange, on va voir les lampes s'allumer à tour de rôle, avec une rotation dans un sens ou dans l'autre selon le décalage de fréquence (pour voir ça, faut pas être trop loin du synchronisme).
Pour le sens de rotation des phases .. je sais pas trop comment le vérifier .. mais si on n'est pas dans le bon sens, on doit pas pouvoir obteneir le synchronisme (les 3 lampes éteintes), dans ce cas il faut seulement inverser 2 fils
.. plus long à expliquer qu'á faire ... mais c'est magique, je l'ai fait en TP d'électrotec à l'IUT.

Quand les lampes sont éteintes alors GO commutation. Sinon ça va faire BOUM ...

Voilà ce que je peux vous dire .. a+ MBHHO.

[papyachaud]

Bonjour
Merci pour les explications
Effectivement j'ai acheter hier sur Ebay ce genre d'inter
D'apres Edengard c'est bon
Pour le sens, je vais commencer par remettre en route mon systeme, et faire tourner le moteur en 380 fourni par l'alternateur ce qui va de suite me donner le sens de marche
Je tournerais le cas echeant mes fils pour obtenir le meme sens de rotation que EDF
ensuite j'instalerais le moteur tri derriere la pompe hydraulique et peut etre qu'on pourra boucler !!!!!!!!!!!!
Et la champagne hi hi hi sinon café et on recommence !!!!!!!!!!!!!!!
Depuis que je fait des essais et des prototype, le plus amusant c'est quand on le fait des que ça marche
c'est bien mais moins amusant puisqu'il n'y a plus le suspens alors on passe a autre chose
Mais la c'est Noel en Aout car j'ai tous mes joujoux qui sont arrives en meme temps et faut tout mettre en route et decouvrir!!!!ça c'est bandant, le reste bof !!! de la routine hi hi hi
Enfin un grand merci a tous pour toutes vos dernieres explications car je vais pouvoir reconcevoir un systeme complet avec les bonnes données et non pas bricoler sans trop savoir ou je vais
A plus tard............ pour le champagne !!!!!!!!!! pitetre !!!

[mbhho]

Salut Papy .. again

Belle bête, gros matos pas mal non plus. décapage, passivation de l'inox les Chinois ils connaissent pas .. mais bon c'est juste pour faire joli ... C'est propre.

Des tubes ailetés, diable, ça doit chauffer un peu .. mais c'est rationnel. Le séparateur gaz en haut, le géné horizontal en bas. Le cylindre vertical électropoli la réserve d'électrolyte, il doit y avoir un retour électolyte du séparateur vers le géné en bas ... je vois pas trop.
Les 2 cylindre cote à cote, me paraisse être des coalesceurs ?? (séparateurs gaz/liquide) , avec retour de liquide en bas avec des électrovannes, et des niveaux ? (partie milieu). Et si j'ai bien vu, une pompe ?? ... Est-ce que tu as le schéma .. par hazard ?

En tout cas, bravo .. attention la puissance augmente .. safety first !!!

Bonne suite. A+ MBHHO

[Edenguard]

Bonjour,

Très jolies photos !
Encore seulement deux électrodes, je suis bien curieux de connaitre leur secret !

Merci pour les explicationsn, c'est interessant en effet !
Il y a un moyen pour vérifier les phases je penses, c'est de tout cabler mais sur un moteur secondaire à vide, avec un interrupteur.
On commence avec le secteur pour vérifier le sens de rotation, puis on coupe le moteur.
Une fois qu'il s'est arrété, on commute sur le groupe et on regarde le sens de rotation.
Si il tourne dans le même sens c'est bon, si il tourne dans le sens inverse il faut inverser deux phases sur la jonction avec le groupe électrogène.
A mon avis çà devrait le faire :)

A+

[educis]

Bonjour mbhho.

"Pour le sens de rotation des phases"

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=contr%C3%B4leurde+rotation+de+phase&_sacat=0&_from=R40


Tu compliques pour rien !

La seule chose importante est que la rotation soit la même sur le groupe que sur le secteur.


@+

[Sam8213]

C'est un belle bête ce générateur, un monstre hi hi

Pour le sens de rotation, faut pas dramatiser non, les inter, je suis d'accord, la sécurité d'abord.

Par contre c'est vrai qu'il faut faire attention comment brancher les phases, cependant si on inverse la 1ere et la 3 eme, le moteur tournera dans l'autre sens c'est tout, c'est comme ça qu'on inverse les moteurs. C'est le déphasage des phases qui fait tourner le moteur.

Mais bon, tu vas pouvoir tester la 4L maintenant, bon essai

[Edenguard]

Rebonjour,

En fait si c'est très important et il y a un risque de casse en cas d'inversion de phase.
Car là lors de la commutation, le moteur sera lancé dans un sens et entrainera l'hydraulique puis la roue à inertie.
Si tu commutes et que cela inverse les phases alors que le moteur est lancé, elles vont vouloir faire tourner le moteur dans l'autre sens.
Vu toute l'inertie qu'il y a dans ce système, à mon avis quelque chose va en effet exploser.
Soit le disjoncteur du groupe qui va juste sauter, soit les axes de la roue, les courroies ou chaines, un tuyau hydraulique etc...

[papyachaud]

Re bonjour,
En effet je vais disposer de + ou - 4500 litres de HHO heure soit  1,25 litre par seconde !!!!
On va pouvoir faire des essais sur des moteurs beaucoup plus gros et voir ce qu'on peut en tirer
ça devrait commencer a etre interessant
Il faut 11,5 Kw d'electricite pour faire marcher tout ça !!!! soit environ 24 cv vapeur pour fournir un alternateur capable de produire  ces 11,5 Kw
Si on arrive a faire tourner raisonablement un moteur plus puissant la porte est grande ouverte !!!!!
Le moteur de la 4L devellope 30 a 34 CV !!!!!!!
Pourquoi pas ? l'avenir nous le dira
Au fait merci a Educis pour le lien c'est ce que j'ai achete hier
L'espion Edebgard avait deja vu que c'est moi qui l'avait acheter !!!!!!!hi hi hi
Pour Sam tes plaques partent demain
A++++++++

[mbhho]

Salut,

educis wrote

Bonjour mbhho.
"Pour le sens de rotation des phases"
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=contr%C3%B4leurde+rotation+de+phase&_sacat=0&_from=R40
Tu compliques pour rien !
La seule chose importante est que la rotation soit la même sur le groupe que sur le secteur.

Merci pour l'info Educis, c'est vrai qu'on a toujours besoin d'un MASTECH MS5900 Indicateur Testeur De Rotation Du Moteur Et 3 Phase, Tout Neuf!  chez soit  ...

Dis moi je ne comprends pas ce que je complique ? ... en plus tu dis la seule chose importante ...  etc..

NON !!! un, il faut que les tensions soient égales, 2, les fréquences aussi et 3 le sens de rotation des phases. LA méthode des lampes est unviverselle et vraiment TRES simple (et hormi les systémes électroniques modernes) c'est un moyen TRES fiable .. on peut pas coupler un alternateur sur un réseau sans faire gaffe. Ton appareil est bien pour le sens de rotation .. mais si l'alternateur ne tourne pas au synchonisme, les écart vont faire des chocs sur le moteur ou l'alternateur. Choc mécanique, mais aussi surintensité. Je ne parle pas d'un sens de rotation inverse, Edenguard a 100% raison.

Cependant là il "ne s'agit" que de  2,2 kW (puissance du moteur) ... ça va pas aller trés loin.

A+ MBHHO

[papyachaud]

RE RE
Pour Edengard
C'est pour ça que je vais d'abord mettre en route comme il est actuellement en 220 monophasé
Quand il est lancé je branche le nouveau moteur qui est arrivé ce matin en tri, je vois dans quel sens il tourne avec le courant de l'alternateur
Je le branche ensuite sur EDF et je controle le sens et quand les deux alim me font tourner dans le meme sens
je change mon moteur mono pour le tri !!!! et la j'ai plus qu'a attendre le nouvel inter pour faire le test
Cafe , pousse cafe et cigare !!!!!
Je vais meme peut etre le tester sur un compresseur voir s'il le fait tourner !!! ça me fera une securite de plus
pour le chapeau de MBHHO hi hi hi
J'affinerai plus tard avec les chaines a la place des courroies qui sont aussi tendues que des cordes de guitare

mais quand meme depuis ce matin je tourne autour du gros generateur et il me file un peu les pets !!!!!
S'il explose c'est un voyage aller simple pour Mars ce bebe !!!!!!! une vrai usine a gaz (c'est le cas de le dire !)

Reste encore le systeme Sixtos Ramos a essayé et ensuite l'integrer a l'ensemble si ça marche !!!!!
on verra bien ce que ça nous donne tout ça !!!
A++++++++++

[mbhho]

re .. oui Papy, faut y aller doucement, ce truc est gros.

Mais en même temps tu peux toujours mettre le géné dans la cour, et mettre un tube (tricoclair 20bar) entre les 2. Faut un flashback arrestor ... peut être au bout.

Par contre va falloir choisir .. ça explose ou ça fait le vide  ah ah

.. concernant le chapeau, j'aurai même pas la joie de manger mon chapeau en caramel mou comme suggéré par Sam ... car je le précise bien si de bonnes mesures électriques peuvent dégrossir le probléme (et il faut le faire bien sûr), seul le rebouclage sera le véritable juge de paix.

Bon démarrage, fait attention à toi. A+ MBHHO

PS : tu n'as pas dit comment il est régulé ton alternateur .. est-il avec une excitation ou alors est-ce un rotor à aimants permanents ?

[Sam8213]

En effet, inverser le fonctionnement pendant que le moteur tourne peut entraîner pas mal de problème, mais le plus courant c'est les bobinages qui vont fondre, bon c'est pas mieux non plus.

Merci papyachaud,
Pour la 4L, je me souvient plus de la cylindrée, mais il faut tenter en gardant de l'air pour la compression.

Pour un groupe c'est pas forcément très important puisqu'il tourne a régime constant et que la plupart son monocylindre, la 4L par contre a plusieurs cylindre et un régime variable, qui varie justement en changeant l'injection d'air/carburant. L'avantage si elle tourne au hho, c'est que techniquement il n'y a plus besoin de starter

[papyachaud]

Re RE RE
pour MBHHO : je suis pas doué en electricite mais c'est une des rares choses que je connaisse, le sens de rotation car chaque fois qu'on achete une nouvelle machine on commence par verifier ça
Par contre un moteur 2,2 kw c'est pas grand chose mais la roue de 200 kilos lancée ,elle oui elle peut faire des degats !!!!!! c'est impressionnant la puissance qu'elle a !!!!! on a ete obligé de doubler les palliers a billes
car l'axe de 25 mm de diametre se pliait de 5 ou 6 mm en torsion a chaque demarrage et pourtant je le demarre avec un distributeur a tiroir progressif !!!!! mais ça fait rien il faut 2 ou 3 minutes pour qu'ils soient tous les deux a la meme vitesse avant de l'enclancher completement
Quand je met la scie en route meme pas tu entend le moteur hydraulique baisser la tete la roue joue pleinement son effet dans ce cadre la
a++++++++

[mbhho]

re,

t'as raison Papy, une roue de 200 kg, ça emmagasine et ça restitue ! au fait elle tourne à quelle vitesse et quel diamétre ??

A+ MBHHO

[papyachaud]

RE
La roue fait 207 kilo et tourne a 67 T/m
Pour l'alternateur je l'ai fait faire la :

http://pmg-technology.com/

Je crois que ce sont des aimants permanents!! j'en suis pas sur regardes leur site
A+++++++++

[papyachaud]

et elle fait 150 cm de diametre
A++++