Générateur HHO 220V

[Sam8213]

Mbhho, pour éviter de m'étaler sur ma vie qui ne regarde que moi, je dirai à ce fameux t'attends quoi bon sang : Des jours meilleurs (pour résumer simplement). Rassure toi tu n'es pas le seul à me dire ça

après argument de secte, tu sais que beaucoup pense que le hho dans un bagnole est de l'attrape couillon et que ça change rien niveau conso.

Ne confond pas énergie libre et sur unité, un panneau solaire est déjà de l'énergie libre puisque gratuite, comme l'éolienne d'ailleurs.

Énergie libre = Énergie gratuite

[papyachaud]

Re bonjour
Bon c'est foutu pour le WE du 8 Mai, j'ai une delegation Bielo Russe qui debarque
ça n'est que partie remise mais la c'est un rendez vous que je ne peux pas manqué
J'ai donné le pont du 1er mai a mes gars pour qu'ils soient la les 8,9 et 10
Desolé, je vous redonne une date tres prochainement

Te fache pas MBHHO on ne fait que debattre d'une utopie mais c'est tellement bon d'y croire !!

[papyachaud]

Le 300 l est en photos sur ce post avec 3 cellules de 100 l chacune !!!
Apparement le garagiste qui l'avait en depot a oublié de remettre de l'eau dans le bulleur !!!!
J'ai meme pas eu le temps de le demonter pour regarder
J'ai eu notre ami Edengard
Il doit passer voir tout ça savoir si on peut reparer ou pas
Le 100 litres avait pris un choc pendant le transport il y en avait 5 les 4 autres tournent chez des bijoutiers sans probleme

[izentrop]

Merci Papyachaud, c'est ici http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Re-Generateur-HHO-240V-td7582700.html
Ça sens le produit de qualité.
Parait difficile à répliquer.

[papyachaud]

un autre lien amusant !!!
http://www.eqwergy.com/produits/jouets/276-marlin-voiture-roulant-avec-de-l-eau-salee--8717853702174.html

[gildas]

Bonjour à tous,

Entre 2 age,métropolitain^^,je vous lis depuis plusieurs mois et je viens apporter ma pierre (angulaire^^ )à l'édifice...

Idées pour Papyachaud:

Ce que je retiens pour le HHO conventionnel (sur moteur diesel de bateau car pas trop rapide):

1) 3 à 4 wh de pris sur l'alternateur par litre de HHO  grâce à:
   a) ~ 2 volt par stack
   b) une weet-cell à tubes pour éviter les fuites de courant.(meme genre que Meyer)
   c) Instrumentation électronique pour une bonne maitrise de l'électrolyse.

   Infos pour les 3 à 4 wh:
http://chaenel.free.fr/cmsimple/?Electrolyse_de_l%27eau:Plus_de_gaz_%21 

2)Privilégier un moteur diesel qui convertit les particules en énergie avec le HHO par vaporeformage.
 

3)Il faut envoyer ~90l de HHO par minute (je me suis inspiré du site Utopiatech) pour un moteur diesel de 2 litre de cylindrée pour avoir + de 50% d'économie de Gas-oil grâce à un alternateur qui fournit 20 kw.


Analyse de fonctionnement:

Le moteur démarre normalement et entraine l'alternateur qui produit jusqu'à 90L de HHO par minute (grâce à une cascade de weet-cell) qui se dirige dans l'admission.
L'hydrogène d'une électrolyse étant très énergétique (orthohydrogène) par rapport à l'hydrogène stocké(voir le brevet de Simon L.Ruskin) on a + de puissance.
La combustion est amélioré grâce au HHO par vaporeformage (principe semblable au dopage à l'eau Gillier-Pantone) donc là aussi + de puissance.
Les Kw sont récupérés grâce à ça!

En espérant vous avoir aidé...

A+

[mbhho]

Salut Gildas,

Le site, c'est ton site ?? .. si oui .. rajoute notre site des tes liens    

Autrement, je retiens que c'est assez didactique, les fuites de courant sont assez bien illustrées  (on ne dit rien des faces de plaques + et - isolées ou pas ??.) et visualisées comme sur ce lien : http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Fuite-de-courant-sur-wet-cell-a-plaques-tp7585274.html 


Je voudrais mettre encore une fois en lumiére un principe important que tu as cité : l'électrolyse c'est
1A = 0.627L/h de gaz .. (j'ai pas vérifié je suppose que c'est bon) comme on peut le voir, ni la tension ni la surface ne rentrent en ligne de compte.

Pour la tension, sur ce forum on a déjà largement débattu ... le 2,4V est une valeur pas trop mauvaise, sachant que les industriels s'emploient à la faire baisser pour tendre vers le strict potentiel électrochimique du couple H2, O2 ... mais difficile de descendre sous 2V dans la pratique.
Cette tension dépend largement pour nos systémes, de la conductivité de l'électrolyte, c'est pour ça que le KOH bien dosé et un bon produit, mais aussi on l'a vu des fuites de courant .. et si la conception permet de le faire, mesure la tension entre chaque plaques d'un géné devrait permettre de se faire un idée si fuite de courant, ou pas !! (car si toutes les tensions sont identiques, alors c'est de bon augure)

Et pour la surface, elle n'est importante que pour "respecter" une régle de 85mA/cm2 .. pas gravée dans le marbre, mais bien pratique. Je pense pour ma part qu'on peut doubler cette valeur. Cependant plus le courant surfacique augmente et plus, ça chauffe de maniére concentrée, et donc diminuer la surface et augmenter le courant n'est possible qu'en prenant d'autres mesures qui complexifient le systéme, à savoir pompe et circuits de refroidissement. La surface peut donc aider en répartisant les sources de chaleur !!!!

Bonne suite.

A+ MBHHO

[gildas]

Bonjour mb,

Non,ce n'est pas mon site.

Les plaques sont isolé en périphérie au silicone mais pas le dessus...
Ce qui exigerai un trou d'aiguille à chaque plaque (pas face à face) pour maintenir le même niveau et une alimentation en eau à chaque stack...

A+

[stalkerhho]

Bonjour tous le monde ,je suis d'accord avec toi mbhho la loi des 0.084 A par cm2 n'ai pas obligatoire si on refroidi(un simple radiateur cuivre convient très bien et n'est pas compliqué a installé) pour rappel ma dernière dry-cell produit 6 lpm a 2.2 volts par cellule et sous 100 ampères sans surchauffe ,et en augmentent les tension de cellules a 2.7 volts je double l'amperage et aussi la production(je passe a 12 lpm) et pas de surchauffe simplement avec l'installation d'un radiateur et sans pompe

[volcanbleu]

Merci GILDAS pour ces idees interressantes, surtout l"othohydrogene qui apparement est reconnu pour avoir plus de puissance que l'hydrogene. Ca ouvre une porte pour un possible PCI du HHO superieur a l"hydrogene H2... Le HHO ayant a priori des reactions tres particulieres en soudure suivant les materiaux, on peu facilement imaginer qu'il peut etre difficile de faire une mesure exacte et precise de son Pouvoir Calorifique.. Est-ce que quelqu'un aurait une idee pour mesurer ce pouvoir calorifique d'une maniere simple par hasard ...

SInon, voici ma feuille de calculs equivalents entre HHO , H2, et essence pour un groupe electrogene de 4Kw environ consommant 2 litres/h d'essence, revu et corrige... Je pense que tous les calculs sont bons, a l'exception peut-etre de la vapeur d'eau, a verifier et retravailler. Mais ca donne maintenant une bonne base pour visualiser les quantites en jeu.. SI vous trouvez des erreurs, merci de me le dire ..

EquivalentEssenceH2.pdf

A bientot... Bonnes paques a todos...

[gildas]

Bonjour à tous,

Merci aussi de ton attention  Volcan...

Stalker,belle dry-cell! ^^(voir la vidéo).

Un lien d'un autre forum sur le même sujet:

http://www.econologie.com/forums/post272445.html#272445

(pour comparer d'autres avis)

@+

[mbhho]

Salut à tous,

Volcan tu affirmes encore,  .... Voici ce que tu écris :

volcanbleu wrote

.... surtout l"othohydrogene qui apparement est reconnu pour avoir plus de puissance que l'hydrogene. Ca ouvre une porte pour un possible PCI du HHO superieur a l"hydrogene H2... R :dans l'hydrogéne gaz, la proportion ortho/para à 15 deg, c'est environ 2/3 ortho et 1/3 para .. C'est un équilibre qu'on peut éventuellement forcer (à 80K et en dessous) mais en ajoutant ou enlevant de l'énergie ... avec des catalyseurs. Je connais ortho vers para, dans l'autre sens je ne sais pas ... L'énergie de conversion ortho vers para est de 708 kJ/kg à comparer au PCI de 121850 kj/kg .. soit moins du % .. même pas la peine d'en parler !!!!!!!! .. et de toute façon l'énergie en plus ou en moins faut la payer

Le HHO ayant a priori des reactions tres particulieres en soudure suivant les materiaux : que veux tu dire ?? la flamme est à plus de 2700 deg, ensuite, ce qui se passe sur les matériaux dépend de la thermique de la conduction des matériaux, sa diffusivité thermique .. et j'en passe. Rien de particulier parce que c'est du HHO !!!

on peut facilement imaginer qu'il peut etre difficile de faire une mesure exacte et precise de son Pouvoir Calorifique.. Est-ce que quelqu'un aurait une idee pour mesurer ce pouvoir calorifique d'une maniere simple par hasard ...    : pourquoi vérifier ce qui est bien connu, mais tu as raison c'est pas si facile ... en labo il y a la bombe calorimétrique .. https://www.google.co.uk/search?q=bombe+calorimetrique+principe&hl=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=lD9WU8irH6ay0QXa84HQAg&ved=0CEIQsAQ

.... bla bla ...

A+ MBHHO

[volcanbleu]

Salut MB,

Merci pour ces precisions ...

Concernant l'orthohydrogene, effectivement, si c'est de l'ordre de 1% ya du boulot avant d'arriver a 100% hi! hi!... mais l'idee est que il y a bien une difference d'energie, avec les memes atomes ..

Pour la temperature de la flamme, peut-etre pourra tu eclaircir ca car sur les documents que j'ai, et qui ont l'air tres serieux, ils donnent une temperature de flamme de l'hydrogene dans l'air de 2300 degres. De plus, on trouve un peu partout que les chalumeaux au gaz de brown (HHO) font fondre le tungstene, qui lui a une temperature de fusion de 3400 degres, donc 1000 de plus..

H2donnees_physicochimiques_rev_avril_2011.pdf

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tungst%C3%A8ne

Pour mesurer le PCI, je parlais d'un systeme simple.. Il ne s'agit pas de faire des mesures precises, mais plutot de coherence avec ce qui est connu car pour moi, il y a encore beaucoup d'incoherences avec le HHO.. Tant que tout ne sera pas 100% coherent je continuerai a chercher.. l'erreur.

A ce propos, en regardant de plus pres les calculs d'equivalence que j'ai fait entre l'essence et le H2 - HHO sur un petit groupe electrogene, j'arrive a seulement 50 cm3/cycle de melange AIR-essence pour 2 litres de conso a l'heure pour 3000W a 75% de charge environ tournant a 3000 tr/mn, ce qui correspond aux groupes de 4kw environ qu'on trouve sur le marche avec cylindree de 200 cm3. J'ai du mal a imaginer qu'un moteur a combustion avec un rendement parmi les plus faibles puisse fournir 3Kw avec seulement 1/4 du cylindre rempli de melange qui doit etre obligatoirement stoichiometrique avec l'essence si je ne me trompe. Si tu peux m'expliquer.... J'arrete pas de refaire les calculs dans tous les sens, je ne trouve pas l'erreur si il y a ...

EquivalentEssenceH2.pdf

A +

[Sam8213]

Volcan,

Il est complexe de vouloir comparer le hho à l'essence, pour plusieurs raison en faite :

1 : Comparer une énergie dégagée par une molécule n'est pas la même chose que l'énergie dégagée par un atome. Dans certain cas, l'énergie dégagée par un atome peut être supérieur à celui d'une molécule (par exemple la nitroglycérine versus uranium, en comparant la puissance explosive)

2 : Le rendement au niveau atomique n'est pas le même qu'au niveau macroscopique (comme mbhho l'a souligné plus haut), le meilleur exemple selon moi est la centrale nucléaire, l'énergie nécessaire à l'entrée est faible par rapport à l'énergie dégagée. Par contre si on prends au niveau de ce qu'on est capable de récupérer, le rendement s'effondre.

Ensuite oui le hho a quand même des propriétés particulières :

- La radiance d'une flamme de hho est très réduite (on peut approcher sa main a quelques millimètres sans ressentir une intense chaleur, pourtant à 2000°, alors qu'avec une flamme oxyacétylénique, la radiance est plus élevée)

- Le hho est capable de fondre très rapidement du métal, en quelques secondes/minutes, alors que pour chauffer de l'eau c'est très long. A croire que plus le matériel est dur, ou a une température de fusion élevée et plus c'est rapide (il faudrait tenté l'expérience entre une plaque d'alu vs une plaque de granit pour voir laquelle fond le plus vite lol)

Ensuite, l'idée d'un moteur spécifique hho, je ne suis pas sur, par contre les 4T ne sont pas adapté (selon moi) un bicylindre 2T avec injection directe est le plus adapté. Pourquoi, parce que les pistons sont décalé d'1T, que l'on se moque si des gaz d'échappement sont mélangé (au contraire, je pense que cela apportera plus de punch au moteur), le problème de la 2ème étincelle est réglé (et si ce n'est pas le cas il suffit de mettre un relais pour alterner l'étincelle d'un piston à l'autre).

Je regarder à nouveau la vidéo du groupe sur drycell pour voir si ils ont pas reboucler une partie de l'échappement sur l'éntrée d'air

[volcanbleu]

Nouvelle feuille de calcul Essence/Hydrogene/HHO plus claire et plus complete pour ceux que ca interesse ...

EquivalentEssenceH2.pdf

[mbhho]

Salut,

Ce forum est quelquefois un peu comme le tonneau des Danaides ... (Dans la mythologie grecque, les Danaïdes sont condamnées à éternellement remplir un tonneau sans fond aux Enfers)

Volcan je me suis largement exprimé dans 2 liens sur les questions que tu poses !!. Les voici :

http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Chalumo-foure-HHO-tp7582509p7582580.html
http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/l-implosion-du-HHO-tp7585199p7585268.html

... donc le HHO ne fait pas fondre le tungstene pas plus que le gaz du dit Brown qui est du HHO. LE tungstene est un métal qui s'oxyde TRES vite dés 800 ou 900 deg ... et c'est pourquoi on a l'impression qu'il fond .. mais non il brule. ET ça je l'ai vu !! . Par contre protégé de O2 comme sur une torche avec un gaz support .. il est trés réfractaire.
Dans le même registre, je vais répondre à Sam.

A+ MBHHO

volcanbleu wrote

...... Pour la temperature de la flamme, peut-etre pourra tu eclaircir ca car sur les documents que j'ai, et qui ont l'air tres serieux, ils donnent une temperature de flamme de l'hydrogene dans l'air de 2300 degres. De plus, on trouve un peu partout que les chalumeaux au gaz de brown (HHO) font fondre le tungstene, qui lui a une temperature de fusion de 3400 degres, donc 1000 de plus..

H2donnees_physicochimiques_rev_avril_2011.pdf

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tungst%C3%A8ne

Pour mesurer le PCI, je parlais d'un systeme simple.. Il ne s'agit pas de faire des mesures precises, mais plutot de coherence avec ce qui est connu car pour moi, il y a encore beaucoup d'incoherences avec le HHO.. Tant que tout ne sera pas 100% coherent je continuerai a chercher.. l'erreur. => le HHO c'est de l'hydrogène en mélange stochio avec o2 .. tout est connu ... il n'y a pas à chercher !!!
A ce propos, en regardant de plus pres les calculs d'equivalence que j'ai fait entre l'essence et le H2 - HHO sur un petit groupe electrogene, j'arrive a seulement 50 cm3/cycle de melange AIR-essence pour 2 litres de conso a l'heure pour 3000W a 75% de charge environ tournant a 3000 tr/mn, ce qui correspond aux groupes de 4kw environ qu'on trouve sur le marche avec cylindree de 200 cm3. J'ai du mal a imaginer qu'un moteur a combustion avec un rendement parmi les plus faibles puisse fournir 3Kw avec seulement 1/4 du cylindre rempli de melange qui doit etre obligatoirement stoichiometrique avec l'essence si je ne me trompe. Si tu peux m'expliquer.... J'arrete pas de refaire les calculs dans tous les sens, je ne trouve pas l'erreur si il y a ... => prends la cylindrée du moteur, je suppose que c'est un 4 temps, et calcule la qté consommée par heure avec un mélange de 18/1 air/ess en grammes, et 1a 3000tr/mn. MAsse molaire ess = 114, pour l'air c'est 29, et une mole gaz c'est 22.4 litres

[mbhho]

Salut,

Sam quelques remarques ci-dessous. A+ MBHHO

Sam8213 wrote

Ensuite oui le hho a quand même des propriétés particulières : oui mais tout comme H2.

- La radiance d'une flamme de hho est très réduite (on peut approcher sa main a quelques millimètres sans ressentir une intense chaleur, pourtant à 2000°, alors qu'avec une flamme oxyacétylénique, la radiance est plus élevée) exact, c'est le carbone qui fait rayonner la flamme, et pas de carbone dans HHO, par contre dans les flammes HHO jaunes on a le rayonnement du sodium (NaOH)

- Le hho est capable de fondre très rapidement du métal, en quelques secondes/minutes, alors que pour chauffer de l'eau c'est très long. A croire que plus le matériel est dur, ou a une température de fusion élevée et plus c'est rapide (il faudrait tenté l'expérience entre une plaque d'alu vs une plaque de granit pour voir laquelle fond le plus vite lol) : c'est vrai, mais c'est subjectif, faut VRAIMENT se méfier des impressions. Il y a la chaleur spécifique du matériau, sa conductivité thermique et sa densité. Ces 3 paramétres permettent de définir en thermique ce qu'on appelle la diffusicité thermique = lamda/ ro x Cp
... ça permet de calculer la propagation de la chaleur . Faire une expérience : prendre un morceau de polystyrene, et un carreau en faience ou en grés, à la même température de la piece oú l'on est. On pose la main sur chaqun d'eux... lequel est le plus froid ? .. aucun ils sont à la même température !!! .. alors pourquoi on ressent le froid sur le carreau et le chaud sur le polystyrene .. et bien diffusivité thermique.

Le carreau, lourd, grosse capacité calorifique (Cp), et assez conducteur, pompe la chaleur de la main ... Tout comme ce serait le cas d'une flamme HHO . .dans les premiers instants on verrait même de l'eau sur le carreau.
Le polystyrene, léger, trés isolant, et relative faible capacité calorifique, ne pompe pas la chaleur de la main, et ce serait le cas d'une flamme HHO qui ferait fondre en un éclair le polystyrene.

L'eau est une matériau a trés forte capacité calorifique (4180 J/kg/deg, pour 400 à 600 pour les métaux), assez conducteur mais pas trop, mais c'est surtout un fluide qui va convecter trés vite l'énergie ... donc ça chauffe moyennement vite. LE Cuivre ou l'alu, chauffera moins vite que le fer, moins diffusif ... quand au granite, il est peu conducteur, alors il va fondre localement plus vite qu'un métal .. pas de secret .. que de la thermique.

[volcanbleu]

Merci MB ... Allez, arrete de raler, on peut pas lire tout un forum de fond en comble ni aprendre toutes les subtilites de la thermodynamique en 3 semaines..

Si tu as vu ma feuille de calcul, tu as pu voir que j'ai calcule avec un ratio de 14,7 essence / air equivalent EN MASSE (g) ... Quelle est la difference de tout ramener en moles si c'est ca que tu suggere. L'essence vaporisee (gas) a toujours la meme masse, meme si le volume change.. X grammes d'essence, ca fera bien toujours 14,7 ou 18 fois plus d'air EN MASSE, et la masse volumique de l'air c'est bien 1,2 grammes par litre si je me trompe pas ...

[educis]

Bonjour  mbhho et tout le monde.

"...diffusicité thermique = lamda/ ro x Cp ..."

Ouais..., C'est pas faux !

"lequel est le plus froid ? .. aucun ils sont à la même température !!!"

Oui...Mais non... En fait, le polystyrène de part ses origines est beaucoup plus frileux que le carrelage et donc, il à tendance à pomper l'énergie du vide pour se réchauffer !

Je comprend que vous ayez un peu de mal avec ces concepts un peu hermétiques mais laissez vos chakras vibrer à l'unissons et ça va aller ! Don't worry.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas, j'essaierai de vous expliquer avec des mots et des notions que vous pourrez assimiler.

MAMOUR...MAMOUR... cé né bronzes de krishna !  


@+

 

[OLIVIER22]

En gros, ça me saoule un peu, tout ça, moi ...