Générateur HHO 220V

[cisco]

Bonjour à tous
Comme on parle de craquage de l’eau … j’ai jeté un bref coup d’oeil sur Wikipedia.

Le bilan de la décomposition d'une molécule d'eau : H2O → H2 + ½ O2, s'établit comme suit :
• Comme la molécule d'eau H2O est constituée de 2 liaisons O-H et que chaque liaison O-H a une énergie molaire de 460 kJ, cela représente {{{1}}} pour une mole d'eau.
• La recomposition des atomes d'hydrogène H en H2 (hydrogène gazeux) va produire un apport d'énergie : 2 H → H2 apporte 432 kJ.
• La recomposition d'une molécule de dioxygène : 2 O → O2 apporte 494 kJ soit 247 kJ par molécule d'eau initiale.
Le bilan global est donc de : 920 – 432 – 247 = 241 kJ.
Ainsi la fabrication de 2 grammes d'hydrogène par craquage d'une mole d'eau (sans tenir compte des pertes) nécessite l'apport de 241 kJ, soit 120 500 kJ pour fabriquer 1 kg d’hydrogène ou encore 33,5 kWh/kg d'hydrogène1.


Ensuite, sur le pouvoir calorifique de l’hydrogène
Pouvoir calorifique moyen de quelques combustibles


Combustible MJ/kg


                                MJ/KG          kJ/L       BTU/lb        kJ/mol

Dihydrogène                141,73        12,75       61 000          286
Essence                        47,3        35 475      20 400        4200
Gazole (carburant Diesel) 44,8        38 080       19 300       7600
Éthanol                         29,7        21 300      12 800       1 300
Propane                        50,35                                      2 219
Butane                         49,51                      20 900       2 800
Bois                             15                ---       6 500 ---
Charbon                       15-27      --- 8 000 - 14 000 ---

Je pense qu’il doit y avoir une erreur, ou alors c’est moi qui mélange les unités de mesure
 Pour faire 1 kg d’hydrogène il faudrait 120 Mégajoules, et ce même kilo d’hydrogène produirait 141 Mégajoules !!!
A+

[papyachaud]

Bonsoir,
De quelle erreur parles tu ?
Si c'est sur la production de mon generateur Chinois acheter betement sur internet !!! Alibaba pour ne pas le citer
850 litres/heure de HHO pour 2500 watts consomés soit 2,94 Watts par litre de HHO
C'est une production que je n'invente pas et le generateur est a disposition de tous pour le verifier
Pour le reste des calculs, ce n'est helas pas mon fort et je laisserai les specialistes en debattre
Je suis joignable tous les jours pour un rendez vous et une verification de l'appareil qui est a votre disposition
Comme je l'ai deja dit je ne m'interesse que de tres loin aux generateurs, mon deal se situe plus sur les moteurs et la façon d'en tirer le meilleur !!!
Je ne vend rien et fais ça par plaisir, un mot tres souvent oublié !!!
Je publie mes resultats sur ce forum en toute honneteté pour qu'ils puissent servir a tous gratuitement
Je n'ai peut etre pas bien compris ton post mais me sentant visé j'ai repondu
Bonne soirée
A+++++++++++

[Sam8213]

papyachaud, quand on dit qu'un appareil consomme 2500w, c'est ça conso instantanée, si tu veux en kilowatts heures tu multiplies par 3600

Les résultats c'est ce qui prime, et il faut être honnête c'est primordiale

c'est quoi cette image alain ?

[Edenguard]

Bonsoir,

Heu là je suis pas bien d'accord pour les KWH.
2500W pendant une heure donne bien 2.5 KWH, ce que consomme le géné apparemment.
Je ne comprend pas pourquoi multiplier par 3600? des secondes de quoi?

On a donc bien 2.94 W par litre de HHO, en une heure.
Par contre pour passer en LPM on multiplie par 60 donc 176.5W par LPM, ce qui donne un bon résultat quand même !
En comparaison avec mon géné, moi j'ai 2.5 LPM sous 850W, donc 340W par LPM, avec surchauffe en prime bien entendu !

J'ai donc un rendement 2 fois moins bon... bizarre çà, je m'attendais à pire en fait hihi ^^
Ou alors je me suis viandé dans les calculs???

Sont forts ses chinois !

A+

[Sam8213]

Euh tu me met un doute là, quand un appareil a une puisse de 2500 watt, c'est une puissance instantané d'où on calcule P = UI, U et I sont des valeurs instantanée, pour avoir la puissance consommé en heure c'est il me semble la loi de joule, je vous met un lien avec les formules

http://www.schema-electrique.net/formules-electrique-formule-electrotechnique-electricite.html

D'ailleurs regarde si tu fais fonctionner ton ordi portable tout une journée (100 watts en moyenne), tu auras plus de 100 w a ton compteur a la fin de la journée.

C'est pour ça qu'il y a une différence entre kilowatt et kilowatt heure.

Si tu fais fonctionner un radiateur de 1000w pendant 1 heure tu n'aura pas 1 kwh sur ton compteur

Enfin 1 moteur électrique de 850w (afficher 850w) c'est sa puissance max, et tu pas sa conso en watt heure

[alain]

SAM
retournes à l'école!!!!!!
un radiateur qui a une puissance nominale maxi de 1000W, consommera 1KW/h à plein régime

[papyachaud]

Bonjour,
Partout dans le monde sauf a Marseille !!!!
Sam tu deconnes quand meme la, ça m'etonnes de toi
Imagines que mes essais pendant une heure me couteraient 2700 € !!!!!
Vaudrait mieux garder l'essence en fait c'est pas si cher que ça !!!!!
Allez bonne journée quand meme

[Edenguard]

Bonjour,

Si ton pc consomme 100W, que tu le laisses pendant 10H, et bien tu auras l'équivalent de 1 kWh.
1 Kwh porte bien son nom, c'est l'équivalent de la puissance consommée pendant le temps total, convertie en temps d'une heure seulement.
Cela te permet de faire des comparaisons + facilement.

Donc ton pc consomme bien 100W (100wh pendant 1 h), mais si tu le laisses 10H, il aura consommé 1Kwh au final, ce que les charognards vont te facturer.
C'est bien par rapport au temps oui, mais sur 1 h.
Si tu le laisses que trente minutes, tu auras consommé 50Wh, en consommant réellement 100W mais pendant que 30 minutes.

C'est le même principe que pour les batteries en Ah.
50 AH te donnera 50A pendant 1h, 500A pendant 6 minutes, 5A pendant 10H...

A+

[Sam8213]

Ok merci a tous pour avoir corriger mon erreur, et expliquer où je me trompais.

Donc en refaisant les calculs sur le géné de papyachaud,

2500 wh pour 850L/h ça donne 2,9 w/h/L

Je trouve les mêmes résultat que papy, je trouve ça étonnant quand même c'est peu en faite 3w par heure pour 1 litre. On est pas loin des 2.4 w/h/L de Faraday

C'est pas mal pour l'électrolyse classique

Encore désolé pour l'erreur, j'ai confondu le domaine industriel et le domaine particulier.

En industrie, les watts affichés correspondent aux puissance max, mon erreur vient de là désolé

[Edenguard]

Pas de soucis, c'est fait pour çà :)

Et oui c'est un très bon rendement, ce que j'avais déjà dit quelques fois :)

Cà ne vaut pas de la résonance c'est sur mais bon, sont bons quand même ^^

[Sam8213]

Pour la résonance, je suis pas sur, j'ai lu quelques part qu'en faite il n'y avait pas de résonance que c'était peut être un leurre, puisque selon eux (voir le pdf que j'ai poster 1 ou 2 pages avant) on trouve une diode de blocage juste avant les électrodes qui bloquent cette résonance, en ne donnant qu'un sens de passage.

Regarde le montage des ionocrafts, il y a cette même diode de blocage que dans les montage wfc, il faut évité les back EMF, ce qui a tendance a grillé les bobine tht, et cette diode de blocage transforme les électrodes en condensateur polarisé.

Je remet le lien si ça t’intéresse

http://www.watergas.nu/inhoud/pdf/hho_Stanley%20MEYER%20Resonant%20Electrolysis%20Cell%20System.pdf 

[educis]

Bonjour à tous.

Ce qui serait bien pour simplifier la vie à tous ceux qui essayent de comprendre le HHO et de suivre les discussions c'est qu'on parlent tous le même langage !

Quand on compare des rendements de générateurs, les MMW sont le standard ! ( Millilitres / Minute / Watt )

Déjà qu'on ne sait pas exactement ce qui sort des générateurs ! (pourcentage de vapeur) , si en plus on s'embrouille avec les unités ...


@+

 

[papyachaud]

Re bonjour,
C'est pour ça que je les avait commandé car les chiffres me paraissaient bons !!! du moins par rapporta toutes les dry cell et autre generateur que j'avais vu et etudié
A present comme on peut toujours trouver mieux j'attend l'opportunite raisonance ou autre methode
De toutes les façons il faut trouver de l'electricite a moindre cout pour une rentabilite quelconque
La haute frequence ou la raisonance n'ont l'air pas mal mais sur le papier faut le tester en vrai pour voir
J'ai trouvé en Chine toujours un bicylindre a plat pour gros avion de modelisme
en 170cc et 17,5 CV a 9000T/M en 4 temps !!!! j'attend l'offre pour voir
La 4L devrait arriver ce soir ou demain et le generateur est attendu pour fin de semaine
Mon atelier perso est presque fini, manque encore la clim !!!! faut ce qu'il faut !!! et on va pouvoir bricoler tranquille sans etre oblige de tout bouger chaque fois qu'un client arrive ou qu'une nouvelle machine sort
Le luxe quoi  un petit frigo et une machine a café et qui est ce qui va etre comme un coq en pate ????
Je vous ferais des photos de mon salon perso un peu plus tard
Edengard est prevu a l'atterissage sur St Hilaire pour ce WE, donc des son arrivée et passer la douane on va tester sans la 2 eme etincelle et en retardant l'autre a volonte !!!! j'ai prevu d'ancrer le moteur au sol de peur qu'ils nous arrive la meme mesaventure que Searl avec son SEG !!!!

A +++++

[Sam8213]

a titre d'exemple pour voir si j'ai juste : en MMW pour la cellule de ravi :

12v ; 0.51a = 6.12w ; la quantité de gaz hho est de 16,776 L/h

donc si je comprends bien, 16,776/6,12 = 2,74 L/w/h donc  2740 ml/h/w je divise ce résultat par 60 (minutes)

J'obtiens donc 45,66 MMW

J'ai fais ce calcul a titre d'exemple pour vous puissiez me dire si je calcul correctement

Pour le géné de papyachaud :

2500 w => 850 l/h ; ça me donne 0,34 l/w/h donc 340(ml)/w/h donc 5.66 MMW

[papyachaud]

Re re bonjour
Et encore :
On s'est amusé a mettre de la lessive de soude du commerce dans le generateur pour voir
resultat des courses :
On consomme 2700 a 2800 watts pour 1050 a 1100 litres heures de HHO !!!!!
Soit  2800 watts : 1050 L/h =  2,6 watts par litre/heure !!!!! donc on descend la puissance necessaire
Tout en gardant une pression de 1,9 bar  Bizarre non ?
Alors a present est ce qu'il ne sort que du HHO ?????? je suis incapable de vous le dire
Par contre tres peu de vapeur ça c'est sur
Par contre au lieu de 14,16 LPM on sort 17,5 LPM
Donc 3,34LPM de plus pour 300 watts de plus !!!!!
A+++++++

[mbhho]

Salut,

Papy, l'électrolyte NAOH ou KOH, a pour but de rendre l'eau conductrice, et permettre le courant. Plus c'est conducteur et plus le courant est fort. Par ailleurs, selon les espaces entre plaques ou tubes, il y a quelques 0,2 ou 0,3 ou 0,4V de chute de tension, et c'est ça qui fait chauffer. On aurait donc interêt à minimiser la résistance pour maximiser le courant (dosage électrolyte). Tu as eu de la chance, c'est ce qui s'est passé. Tu aurais tout aussi bien pu avoir une baisse de courant ...
Il y a un courant limite (dit surfacique), au dela duquel il peut y avoir attaque de l'inox ... je suppose que même si les Chinois ont pris de la marge, faut pas pousser trop haut. Dans l'industrie ils vont jusqu'à
4000 A/m2 (électrodes Nickel, Titane, ou Carbone), soit 400 mA/cm2, le forum admet en moyenne 5 fois moins.

Il doit toujours sortir un peu de vapeur d'eau (le linge séche à 20deg, même sans bouillir, et plus vite dans le vent). Il y a donc toujours un peu de vapeur (on dit "tension de vapeur"). Et la qté dépend de la température, pas du courant. Si ton  géné ne chauffe pas c'est OK.

Enfin (regarde des courbes que j'ai donné) au dela d'une certaine concentration en produit dans l'électrolyte, la résistance augmente à nouveau au lieu de dimininuer ... le piége.

Comme le dit Educis, ça serait bien de parler la même langue .. mais bon les les MMW (millitres/min/W) c'est l'inverse des W/lit/h ... Donc Papy ton géné fait effectivement environ 5.7 MMW.

Enfin pour ta pression .. tu dis bizarre !! euh ..NON. La pression dépend de la production et du débit sortant ... donc des réglages des buses par ex, donc c'est pas un paramétre important de l'installation sauf pour la P max admissible, et les sécurités.

Enfin, passer de 2500 à 2800 W, me parait pas un vrai probléme. Si tu veux savoir interroge les chinois sur la limite en courant de leur géné, et demande si tu peux pousser les feux ...

A+ MBHHO

[papyachaud]

Re re re re bjr

J'ai trouvé ce lien ou ils parlent de 400 a 3000 hz

Les specialistes apprecieront et nous expliqueront j'espere

http://french.alibaba.com/product-free/hydrogen-generator-system-for-cars-and-trucks-and-boats-112460231.html

A++++++++

[mbhho]

hum ... ça commence bien mal .. d'abord c'est du charabia, et ensuite :

 " Augmentez l'économie du combustible 60% - 80%  Augmentez le rendement de puissance 25%"

.. je comprends pas bien ça !!!!

le 400 3000 hz, c'est la fréquence de découpage du PWM.

Et vous ? A+ MBHHO

[papyachaud]

rererere
Oui mais ils disent que c'est revolutionnaire !!!!!!!!!
et en plus j'arrive pas a savoit les litrages de sortie !!! moi c'est ça ma bible !! le reste c'est pas mon truc
Je leur ai ecrit en demandant des precisions on va voir s'ils repondent !!!
A++++++

[papyachaud]

Au fait personne ne parle du rotoverter !!!! par meconnaissance ou parce que ça vous interesse pas ?
C'est pourtant un truc de Ouf !!!
A l'epoque quand je travaillais en Roumanie , et oui j'ai aussi bricolé dans ces contrées, l'ingenieur de l'usine m'avait demandé toutes les carateristiques des machines qui devaient arrivées pour crée des boitiers de contre courant !!!!! a ma surprise de l'ennonce, je lui demandais a quoi ça pouvait servir et il m'a montre ceux deja en place dans l'atelier !!!! des becannes qui devaient bouffer 10 ou 12 KW le compteur electrique ne tournait carrement pas ou du moins au ralenti !!!!! un vrai miracle !!!! et il a fait la meme chose pour les becannes qui sont arrivées plus tard et Bingo ça marchait !!! bon c'etait peut etre que de la truanderie mais
ça marchait !!!!!!
Leur facture d'electricite etait ridicule par rapport a la consommation qu'ils avaient !!!!
J'ai l'impression que le Rotoverter marche sur le meme principe je me trompe peut etre !!!!
si quelqu'un sait quelques choses j'aimerais eclaircir ce mystere
Merci
A++++++++++