Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Bonjour,
je vais voir Remi au Canada et je lui transmettrais vos amitiés
j'ai acheter des moteurs de 2CV citroen  452 cc pour 29 CV je vais faire des essais HHO
Je pense les faire monter entre 3500 et 4000 T/m et la couplé a un alternateur on devrait commencé a avoir quec chose !!! Puisque on est a la moitié de la cylindrée de la 4L et en 2 cylindres !!!!
On verra bien ce qu'il en sortira !!!
je vous avais dit que j'aurais bientot un peu de temps donc c'est reparti pour les essais
A plus les furieux

[mbhho]

Salut à tous,

Veinard Papy ... bon voyage et profite.

Bonne idée ces moteurs de 2CV ... faudrait monter l'alternateur de façon à mesurer le couple (voir mes posts précédants) c'est la seule façon de ne pas devroir passer par les rendements de l'álternateur pour mesurer la puissance. En effet, les résistances de charge vont faire monter le couple, et baisser les tours moteurs. A chaque fois, on équilibre la balance (poids et bras de levier) du coup on multiplie le poids (Newton= 9.81 X poids en kg) par le bras de levier pour avoir le couple C en mxN. Tu mesures les Tr/mn et la puissance c'est :

P = 2 x pi x Tr/mn / 60 x C.

Toute autre méthode comme celle de mesurer le courant, va donner des résultats pas faciles à corriger du rendement .. et en plus on est en triphasé .. alors bonjour la galére.

Bref c'est comme ça que je vois les choses ...

A+ MBHHO

[papyachaud]

Merci
On se fait une bouffe ensemble demain soir
Pour les moteurs 2CV j'ai envie de leur mettre un gros volant d'inertie au cul avant le branchement sur l'alternateur!! une idée comme ça hi hi hi
Pour le reste on verra ça a mon retour ce que j'arrive a en sortir comme puissance avec des spots de 100 watts j'en ai acheter une collection pour les tests
Les paris sont ouverts :
Combien de watts ou de Kw vais sortir de ce montage ?
A vos reponses messieurs

HI HI hI

[Sam8213]

Bonjour Papyachaud,

Le max que tu pourras en tirer c'est 21344 Watt = 21.3 KW

Par contre en alternateur je dirai plutôt un équiper d'aimant permanent et pas d'excitation électrique

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Et bon séjour à toi Papy !

Et bien j'en ai eu des pages à lire, depuis la dernière maj du forum je ne voyais plus les derniers sujets sur la page d'index, c'est pas super intelligent d'avoir fait çà ! ...
Du coup j'avais pas vu toute la discution, je pensais juste que le forum était mort à force.

J'ai été choqué de lire des méchancetées sur Tesla !
De ce que j'en ai compris, c'était juste un système de transmission sans fils.
Un peu comme des radios, mais pas avec la même quantité d'énergie c'est sur.
Après il y avait peut être un autre système un peu plus spécial, mais je ne m'étallerais pas là dessus :)
Il faut encore du temps avant que ce soit dévoilé ^^

Pour le système de CDI PLASMA et bien je recommence tout !
J'avais presque terminé le premier mais vu que j'avais pas d'infos sur le transfo de récup, et bien je savais pas quelle puissance il pouvait tenir.
Et en testant sur ma bobine Tesla et bien me suis rendu compte que le transfo était pourri.
En + je voulais limiter les frais et utiliser un maximum de composants que j'avais déjà sous la main, pour pouvoir concevoir un système à un prix correcte, mais impossible finalement, les composants ne tiendront pas les essais répétitifs d'acharnés que certains ont l'intention de leur faire subir !

Du coup je recommences un système complet encore + puissant qui tiendra bien le coup, mais je dois encore investir des sous perso et çà pousse pas dans les arbres !
En + la banque me fais encore + ch*** car j'ai pris trop de retards dans les travaux, forcément à force de bricoler et faire des expériences j'ai pas tellement avancé dans la construction de ma maison.
Donc voilà je suis pas mort, je m'en occupe, mais forcément çà prend du temps et des sous sous!

Pour ce qui est de la théorie, j'ai déjà expliqué plusieurs fois ce que j'en pensais, donc je vous laisses batailler entre vous :)
En + les calculs non merci, je trouves même cela inutile en fait, le blabla c'est moyen, je préfères expérimenter !
J'espères qu'on aura l'occasion de tous ce voir pour faire ces essais.
Mais ce sera pas pour tout de suite, c'est pas pret, et çà me coute 60€ d'essence pour aller voir notre ami Papy donc je vais pas y aller tous les jours ^^

A+

[Sam8213]

Bonjour Edenguard

ça fait plaisir de te lire, je comprends que la construction d'une maison prenne du temps (et pas qu'un peu vu que tu fais tout toi même de ce que j'ai compris)

Je suis d'accord avec toi sur Tesla, même si il a avancer certaine chose qu'on ne peut pas encore vérifier ce n'est pas une raison pour le rabaisser, il mérite le plus grand respect pour tous ses travaux (je sais a quelle système tu fais allusion, mais je reste un poil sceptique si tu veux je pourrai t'expliquer pourquoi quand tu auras le temps)

Là où je ne suis pas d'accord, c'est que pour faire un système qui fonctionne il faut déjà comprendre comment ça marche, pour les calculs oui ça ne sert pas forcément à grand chose sauf peut être à établir un comparatif de consommation essence vs hho, mais comme le hho est particulier je suis pas sur que cela soit très utile.

Après expérimenter à l'aveugle sans rien comprendre je suis pas convaincu, alors que tu si tu comprends les phénomènes en présence l'expérimentation aura plus de chance de succès et surtout être capable de la reproduire à chaque fois avec le même résultat.

Donc expérimenter oui, mais pas n'importe comment.

Allez je vais donner le coup de grâce mdr :

La vidéo en première page est largement possible pour 2 raisons :

- La quantité de gaz nécessaire pour faire fonctionner un moteur n'est pas si élevé que ça (largement inférieur au quantité calculé)

- Il n'y pas que du hho injecté surement de la vapeur d'eau en même temps

[Edenguard]

Bonjour Sam,

Cela fait longtemps :)
Plaisir partagé !

Oui c'est bien cela, je suis seul avec ma compagne pour faire tous les travaux intérieurs et extérieurs, en sachant que je bosse la semaine au boulot, çà me laisses que le soir et week end pour les expériences et la maison, donc pas évident...
Donc j'avance assez lentement c'est sur...

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas chercher à comprendre !
J'ai toujours chercher à comprendre ^^
Je dis juste que tenter de calculer plein de choses pour comparer du gaz, du liquide, avec des mélanges différents et tout, c'est inutile.
Le HHO est bien différent du reste !
Enfin bon je vais pas me lancer encore dans ce genre de débats gavants car j'ai déjà expliqué ce que j'en pensais plusieurs fois.

Pour la toute première vidéo, j'ai des doutes depuis pas mal de temps.
De ce que j'ai pu lire, apparement dans le bulleur il pourrait y avoir de l'essence, d'où la couleur jaune.
Du coup ce serait un mélange de HHO et de vapeur d'essence.
Cela permettrait bien sur de faire des économies mais au final du carburant serait consommé, du coup çà m'embete un peu car c'est pas du tout ce que je pensais au début...

Quoi qu'il en soit on va pouvoir faire des expériences à la Meyer bientot, un ami a réussi à monter à quelques KV aux bornes d'un géné HHO, par le principe de la résonance justement.
Il y a du bullage mais pour le moment il penses que ce n'est pas surunitaire.
Même si ce n'est pas surunitaire, ce serait quand même une super bonne piste !
Il devrait poster cela dans la semaine si il a le temps.
Je vous tiendrais au courant, sinon faut zieuter mon forum de temps en temps.

A+

[Sam8213]

Oui je regarde de temps en temps ton forum,

J'ai évoqué sur magneto un façon simple d'avoir 25 KV au bornes avec un système d'allumage auto mais j'ai aussi compris qu'il fallait isoler les plaques (tout contact avec l'eau de façon a ce que seul les côté face à face baigne dans l'eau de façon à diriger le champs électrique)

Enfin je tenterai le coup quand je trouverai un ancien système d'allumage, plus simple que de concevoir un système électronique de A à Z, en plus l'avantage d'une bobine d'allumage c'est que en sortie tu as du 25 kv et 0.001A, et c'est alimenter (les anciens système) par un rupteur équiper d'un aimant donc un petit moteur électrique d'entrainement et hop

[Edenguard]

Il est pas bien fréquenté mais c'est pas grave, cela me permet de partager surtout mes circuits électroniques qui sont pas encore finalisés :)
Car pour tout intégrer dans mon site c'est plus long donc le forum d'abord ^^

En fait le problème c'est la faible impédance de l'eau, du coup tu monteras jamais à 25KV.
Il faut que au moins une plaque soit entièrement isolée et qu'il n'y ai pas de courant de fuites.
Sinon la tension THT va s'écrouler...
Après tu peux toujours tester mais bon :)

[Sam8213]

Bonjour Edenguard

"Il faut que au moins une plaque soit entièrement isolée et qu'il n'y ai pas de courant de fuites.
Sinon la tension THT va s'écrouler... "

Ouais justement c'est bien mon idée, comme la cellule se comporte comme un condensateur, autant lui donné les même caractéristique, donc seulement 2 surface en contact (celle qui se font face) le reste étant complétement isolé.

Après comme tu connais mieux que moi l'électronique tu pourras me dire si c'est une bonne idée :

Mettre sur le positif une tension de 25 KV et sur la borne moins une sorte de pompe à électron qui soit équivalente a la tht, qu'en penses tu ?

[Edenguard]

Bonjour Sam,

Ce que je veux dire, c'est que si les deux plaques touchent l'eau, c'est mort.
Il faudrait en isoler une completement, donc ne pas avoir du tout de contact avec l'eau, la rendre étanche complêtement en gros.

Il faut voir le géné HHO comme une résistance avec une valeur assez faible.
+ tu vas monter en tension, et + le courant absorbé va être important ( I = U/R)
Il faut aussi considérer la sortie bobine THT comme une résistance de valeur assez élevée.
Du coup + tu vas tirer du courant, et + la tension aux bornes de la résistance va augmenter ( u = R*I)
Cela va donc proboquer une grosse chute de tension à la sortie du générateur THT, la THT va s'écrouler, donc en sortie tu auras au final que peu de tension.

Si par contre tu isoles entièrement au moins une plaque, il n'y aura plus de circulation de courant, donc il y aura que de la tension pure, donc là tu auras la THT aux plaques.
Mais cela demande une étanchéité parfaite d'au moins une plaque.
En + de çà, sous 20KV il faut une sacrée couche d'isolant pour éviter la ionisation et donc limiter les fuites de courant.

Je connais pas forcément mieux que toi l'électronique rassure toi ! ;)
Comment veux tu faire ta pompe à électron? je comprends pas trop...
A mon avis tenter d'attaquer un géné HHO avec de la THT est une perte de temps, mais bon, c'est toi qui vois :)
Pour obtenir de la tht aux bornes du géné, le circuit résonant me parait mieux.
Mais pour çà je vais attendre les infos de notre amis Tom qui a réussi à faire monter le géné en THT.

Actuellement je bosses sur le circuit CDI PLASMA de notre amis Papyachaud, environs 161 diodes à souder !
Et bien sur elles sont trop grosses donc faut tout percer avant, 322 trous !!!
C'est la fête :)

[Sam8213]

Ok merci pour cette précision Edenguard.

Je vois la pompe à électron comme un aimant qui aspire les électrons, je vais tenter de trouver un système qui existe déjà

Par contre un générateur hho en tht n'est pas forcément une perte de temps je suis tomber sur un doc pas mal ici : http://www.ineris.fr/centredoc/Techniques_prod_H2_web.pdf

et quelque extrait



Et aussi l'explication pourquoi une électrolyse consomme tellement de courant il y a en faite 2 opération en même temps, une sur la cathode et une autre sur l'anode donc 2 énergies bien distincte son nécessaire



Edit : Et en mettant une grosse résistance de limitation de courant, ou un composant qui bloque le courant juste avant la cellule ?

 

[educis]

Bonjour Edenguard et tout le monde.

" Il faut que au moins une plaque soit entièrement isolée et qu'il n'y ai pas de courant de fuites.
Sinon la tension THT va s'écrouler...  "

Je vais peut-être dire une ânerie mais si une des électrodes est totalement isolée je ne vois vraiment pas comment une électrolyse pourrait avoir lieu !

Si une des électrodes est totalement isolée : pas de différence de potentiel entre électrodes, donc pas de tension, donc pas de courant.

Par contre, si une des deux électrodes est très petite, style aiguille de tungstène...;-) ça va limiter le courant.Le problème est que le HHO est bouffé dans le plasma.

Ou alors, hacher le signal...

@+

 

[Sam8213]

C'est peut être en modifiant l'eau en une sorte de plasma froid (inférieur à 80°) que l'on peut casser la molécule d'eau sans trop d'énergie.

Pour l'isolation, à la rigueur si on isole la plaque (-) on aura une accumulation de charge sur la (+) donc finalement c'est un peu ce qu'on cherche justement avoir une différence de potentiel et donc différence de charge.

Mais plus simple il suffit de voir comment fonctionne un condensateur qui arrive a sa tension de claquage.

[papyachaud]

Bonjour
9a y est on est rentré crevé, mais bien !!!
J'ai rencontré les cousins, hi hi dont Remi
Super accueil un eccolo convaincu et qui a plein d'idée et essaye de les mettre en pratique
Il roule en voiture electrique et se chauffe aux granulés bois
Il bricole avec des moyens rudimentaires mais avec convictions et une grande inventivité
Nous avons passé un peu plus d'une journée ensemble dans son  bled paumé au nord du Quebec
Rimouski,...ça doit etre beau avec du soleil mais la pluie et vent donc pas tres agreable
Mais le coeur chaud des canadiens nous avite remis en forme
On doit se revoir tres vite car je vais montér une succursale de ma boite la bas donc pas de probleme
D'ailleurs a ce propos Edenguard Remi attend toujours de tes nouvelles pour un truc que tu lui avait promis
Pour les essais des moteurs de 2CV, on va s'y mettre le temps de digerer le decallage horaire
Je vous mettrais les resultats et les videos en direct comme d'habitude
Par contre Sam si j'en tire ce que tu m'annonces, ce serait le reve pour moi, car je pourrais quasiment boucler
Donc comme dirait MBHHO impossible alors restons prudent hi hi hi
Sous 3 semaines a un mois j'attends egalement ces fameux moteurs bicylindre a injection !!!
La aussi il me tarde de voir comment ça pete
Bon la une petite sieste de remise en route des neurones et ça va repartir
A plus les hhachistes

[Sam8213]

Oui enfin la c'est un rapport de l'industrie qui dit ça dans le lien plaque bipolaire = utilisation haute tension et courant faible ...

Après si effectivement on est dans une dynamique de plasma par ionisation on est plus dans le cadre d'une électrolyse mais plutôt une "plasmalyse" et là comme ça agit au niveau atomique les lois thermodynamique n'ont plus forcément lieu d'être.

Mais attention ça n'a rien a voir avec les générateurs que tu utilises parce que la définition de la haute tension c'est supérieur à 1000 V

Je vais encore fouiner sur cette histoire de plaques bipolaire et voir ce que ça dit exactement

[Sam8213]

Voilà juste pour info, le groupe enertrag fabrique des électrolyseurs alcalin industriel soit :

2 MW pour 1000 mètres cube /h

ça fait du 0.5 W/h/L c'est quand même un résultat pas si mal que ça bon c'est pas de l'eau à la base mais bon ...

[educis]

Bonjour Sam8213

"Je vais encore fouiner sur cette histoire de plaques bipolaire et voir ce que ça dit exactement"

Ça semble juste être des plaques comme sur une dry-cell avec production d'oxygène d'un côté et d'hydrogène de l'autre.

@+

[mbhho]

Salut,

Sam ça fait 2 W / litre/h ... résultat de 2MW divisé par 1000 m3/h.

A+ MBHHO

[educis]

Bonjour tout le monde.

Comme je voulais convertir dans une unité qui me parle plus, j'ai transformé ça en MMW.

Résultat (sauf erreur de ma part) : 8.33... MMW

Là je me suis dit qu'il devait y avoir une erreur et, j'ai agrandi la photo.

Je pense qu'il faut comprendre que la production annoncée est en réalité pour 3 unités de 2 MW. Ce qui change tout de même pas mal les résultats.


@+