Générateur HHO 220V

[Sam8213]

Tu n'as pas tord mbhho, j'avoue, je n'avais pas vu les choses comme ça.

Je comprends ta réaction olivier22, mais c'est nécessaire pour comprendre.

[mbhho]

Ah bon ... c'est quoi qui te saoule Olivier ...

la théorisation ... je dois dire dire que c'est vrai c'est quelquefois hermétique, et sur cette file on est loin du HHO ... je vais d'ailleurs m'investir un peu moins sur cette file .. c'est sans fin,  .. ouf diront certains, ah ah.

ou alors ce parfum d'ésotérisme ... facile de tout tourner en dérision .. suivez mon regard

A+ MBHHO

[volcanbleu]

MB, merci beaucoup pour cette explication de la flamme sur des materiaux differents, c'etait tres instructif ..

[Sam8213]

La magie d'hier est la science d'aujourd'hui.

La science fiction d'aujourd'hui sera la science de demain.

C'est pas une question d'ésotérisme, tiens je te donne un exemple il y a quoi 20-30 ans, l'aether était balayé d'un geste de la main disant que c'était farfelue, etc, aujourd'hui ça s'appelle l'énergie du vide, et c'est quand même en bonne voie pour être validé par la communauté scientifique.

Et puis comme disait Einstein : Si l'idée n'est pas à priori absurde, elle est sans espoir.

Allez mbhho avoue que tu aime ce genre de discussion ;) un jour tu deviendras l'un des plus grands partisan et défenseur de l'énergie libre (j'entends par la, libre = gratuite)

Quoique se branché sur un transfo EDF (à la sauvage) c'est déjà de l'énergie libre mdr

Bon pour en revenir au sujet HHO, je pense que le mieux c'est un 2T, après avec un peu de hho, rebouclé la moitié de la sortie d'échappement (pour apporter de la vapeur d'eau) voir les 3/4 et je pense que le système pourrai être autonome (en sachant que quand le réservoir d'eau est vide le système s'arrête, donc non sur unitaire, pour faire plaisir a mbhho)

[stalkerhho]

Bonjour tous le monde,sam8213 pour réinjecté une partie des gaz d'échappement dans le moteur ,il faut que celui-ci aspire 100% de son volume en hho a chaque cycle ,mais dans ce cas le moteur risque de ne pas encaissés (surtout la ou les bielles),et si le moteur aspire de l'air en plus du hho on obtient de l'azote a l'échappement, vue que c'est un gaz neutre le moteur cale aussitôt, et je peut le certifié, j'ai testé

[Sam8213]

Ok, mais dans mon postulat de départ tu n'injecte pas que du hho mais aussi de l'air avec puisque ce qui provoque la poussée du piston ce n'est pas l'explosion du carburant mais la dilatation de l'air soit 78% d'azote.

Ensuite réinjecter une partie des gaz d'échappement n'est pas une idée nouvelle, c'est une technologie utilisée actuellement pour réduire les CO et NOx (je rappelle que cette méthode injecte en même temps de la vapeur d'eau, par extension)

Si on regarde au niveau moléculaire, pour une combustion complète :

Pour le carburant :  

2C8H18 + 25 O2 → 16 CO2 + 18 H2O (http://fr.wikipedia.org/wiki/Octane)

Sauf qu'en réalité le rapport stochio selon le carburant change tout en moyenne c'est 1/18 et surtout la combustion n'est pas complète, de plus l'azote joue un rôle important dans le moteur à explosion (d'ou l'apparition de NOx) la température supérieur à 150° change complétement la donne (j'arrondis mais le principe est le même, dans l'air on a 21% d'oxygène, 78% de N, 1% de gaz rare, on arrondis l'ensemble à 20%/80%)

Si on a 25 O2 on se retrouve avec 200 N2 et la il se passe quelque chose, l'azote a 150° n'est plus si inerte que ça (suffit de voir la réaction entre N et H à partir de 150° = formation de NH3, amoniaque) mais le plus souvent c'est NO et NO2.

Dans le balance on se retrouve avec plus de valeur :

2C8H18 + 25 O2 + 200 N2 = 8 CO2 + 18 H2O + 8 NO2 +192 N2

Bon c'est simpliste mais il est tard, par contre l'azote est inerte à température et pression ambiante mais dans un moteur c n'est plus le cas, puisque on a une compression (échauffement des gaz) et une température élevée, ça change tout et le hho ne déroge pas à la règle surtout que la température de combustion est plus élevée, le risque par contre est de créer de l'ammoniaque (NH3)

Par contre si on obtient une petite quantité d'hydrazine (N2H4) il est peut être bien de le réinjecté (je rappelle que c'est aussi un carburant pour fusée)

Mais le plus simple est d'utiliser le principe de base remplacer les gouttelettes d'essence par des gouttelettes d'eau et d'ajouter le hho pour vaporisé l'eau au moment de l'explosion et ainsi on augmente de beaucoup le volume, ce qui provoque la poussée, pas besoin d'injecter 600L de hho a chaque tour juste suffisamment pour vaporisé l'eau

[papyachaud]

Bonjour,
Je ne pensais pas me lancer dans la science thermo nucleaire quand j'ai commencé a bricolé avec le HHO !!!
Vous alignez des chiffres et autres equations mathematiques qui finissent par me filer mal de tete !!
Pour resumé :
On ne peut pas creer de l'energie
Il est impossible de boucler un systeme
On ne pourra jamais etre surnumeraire

Sniff !!!!! je vais me reconvertir dans la chasse aux papillons !!! quoi que en faisant voler une centaine de papillons devant des pales on peut .................... ou alors les timbres, c'est bien ça les timbres !!

Moi j'ai besoin de 2 choses simples a priori !!

un groupe avec un 5.5 CV essence produit 3,5 KW  a 3000T/m ( c'est le Robin vert en video )

On l'a fait tourner au HHO avec un generateur de 600 l pour 2,4 KW et un 300 l de 1,2 Kw

L'erreur que l'on a fait c'est de ne pas avoir mesurer avec des resistances la puissance qu'on pouvait en

tirer !!!!  A vous ecouter on en tire 20 % et ça je n'y crois pas du tout !!!

Quelqu'un peut il me dire combien de puissance en KW je vais tirer si je refait un tel montage ?

Par le meme coup, en ayant fait tourner la 4 L a 1800 T/m combien de KW vais je en tirer ?

Je vous explique mon point de vue : une fois que vous m'aurais donner vos valeurs avec des calculs

scientifiques , moi en bon beotien je vais les verifier avec les memes essais que j'avais fait mais en mettant

des resistances ou des hallogenes a la sortie !!! on va pouvoir avoir des valeurs un peu plus ajustées et

mises en oeuvre !! y'aura un peu moins de debats steriles et un peu plus de concret . Loin de moi l'idée

de critiquer vos calculs, mais ils ne nous menent pas a grand chose dans la pratique

Qu'en pensez vous ?

[gildas]

Bonjour Papy,
Je me suis inscrit sur ce forum car tes essai sont fort intéressant^^.

papyachaud wrote

un groupe avec un 5.5 CV essence produit 3,5 KW  a 3000T/m ( c'est le Robin
vert en video )

On l'a fait tourner au HHO avec un generateur de 600 l pour 2,4 KW et un 300
l de 1,2 Kw

A mon humble avis, tu ne pourra pas reboucler tant que tu consommera autant de puissance pour faire tourner tes moteurs...Voir mes messages à la page précédente.

A+

[papyachaud]

re bonjour,

Les moteurs thermiques actuels ont des courses tres courtes, ce qui permet de monter dans les tours

Sur les moteurs plus anciens on avait des courses beaucoup plus longues avec des volants moteurs plus gros

pour une meilleure innertie

La detonation du HHO etant plus forte, du moins a ce que j'en deduit de vos calculs et de mes experiences

Avec des courses plus longues, moins de tours, donc moins de besoin en HHO, donc peut etre un meilleur

rendement, j'affirme rien je pense que !!!

Je vous avais parlé un jour de mes moteurs Crepelle qui a fond tournaient entre 250 et 300 T/m

Si on refait un calcul rapide et tres basic bien sur :

3000 l de HHO a l'heure la 4L de 780 cm3 tournait a 1800 T/m soit grosso modo 0,027 l au T/m

Avec le meme ratio mais a 300 T/M on devrait pouvoir faire tourner un moteur de + de 4 litres non ?

Avec un bon volant d'innertie on devrait avoir quelque chose de pas mal, sur le papier du moins !!!

[volcanbleu]

Bonjour PAPY et les autres..

Voici les equivalences entre Essence et HHO - H2.. Finalise (sans erreur de calcul cette fois ci), pour de bons points de repere

EquivalentEssenceH2.pdf

Ces calculs sont maintenant parfaitement coherents et montrent que EN THEORIE pour le groupe ROBIN de Papy de 3Kw et 120 cm3 :

- 1 litre d'essence consommee equivaut a 4500 Litres de HHO (a 75% de charge - 2000W et 3000trs/mn)
- A 2000 tr/mn et 1000 W de charge (conditions de l'essai), le moteur devrait consommer 1500L/h de HHO
- Le rendement du groupe serait alors de environ 21%

SURTOUT

- Il faut remplir la moitie du volume du cylindre avec du HHO pour la meme puissance

QUESTION RENDEMENT

A priori le meilleur rendement serait atteint avec 50% AIR et 50% HHO, ce qui serait bien coherent avec les moteurs fonctionnant a l'hydrogene actuellement, (plus de puissance et moins de problemes lies a la surchauffe du moteur)..

PAPY, a mon avis ca ne sert a rien de refaire des essais sur ton groupe ROBIN tant que tu ne peux pas installer un systeme d'injection pour ne pas perdre du HHO pendant les temps morts du moteur a travers le filtre a air. Il faudrait aussi pouvoir regler correctement l'avance a l'allumage.. Compte tenu de ces handicaps et de l'imprecision du dosage air/hho, on a a mon avis de tres bons resultats avec le HHO sur cet essai qui confirment ceux de la 4L..

A bientot ...

[Sam8213]

Volcanbleu,

Il y a une donnée fondamentale que tu oublies, bien que le hho explose plus fort, il explose plus vite et la vitesse de propagation de la flamme est extrêmement rapide, pour pouvoir avoir le même effet dans un moteur tu dois ralentir la vitesse de la flamme.

Pour ça c'est un peu plus complexe, à part injecté un brouillard d'eau en même temps que le hho je vois pas.

Pour ton calcul par contre j'ai du mal avec la correspondance 1L d'essence = 4500 L de hho

Pour une raison toute simple 1L d'eau donne environ 1850L de hho, donc 4500L de hho = 2.44 L d'eau hors 1L d'eau contient plus d'hydrogène qu'un 1L d'essence.

Mais ce qui me dérange le plus c'est le poids du hho (peut être que je me trompe) mais 1 kg d'eau = 1L d'eau = 1850 L de hho; donc la masse ne change pas juste le volume par contre au niveau moléculaire effectivement on consommera plus de hho que d'essence vu qu'une molécule d'essence a plus d'hydrogène qu'une molécule d'eau

J'ai trouvé ça, c'est intéressant :http://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/tech_validation/pdfs/fcm01r0.pdf

et plus en détail :
 

[papyachaud]

Re bonjour,
en travaillant sur un moteur lent, et en le couplant avec un moteur stirling pour la recuperation des gaz d'echappement, on doit pouvoir recuperer une partie de l'energie perdue pour produire du hho ou du moins de l'energie...
Imaginons un moteur bi cylindre flat win
Un cote moteur a explosion et de l'autre un stirling y'a peut etre quechose a faire non ?

[Sam8213]

Là mon papy tu me fais plaisir avec le stirling, avec un stirling tu n'as plus besoin du moteur à explosion puisque plus l'écart entre le chaud et le froid est important et plus le rendement est meilleur, d'ailleurs on peut facilement atteindre les 50% de rendement

Le problème c'est d'en trouvé 1 j'ai déjà regarder sur alibaba mais rien d'extraordinaire à part des modèles réduit

[volcanbleu]

Bonjour SAM,

Oui, effectivement, ca parait bizarre qu'il faille 2,4L d'eau pour remplacer 1L d'essence quand on sait la puissance degagee par l'hydrogene et vu qu'il y a 2/3 d'hydrogene dans l'eau. Mais ces resultats sont incontestables (n'est-ce pas MBHHO) et correspondent a tout ce qui est admis par la communaute scientifique. C'est pour ca qu'il faut bien faire attention a la subjectivite et que je voulais faire ces calculs pour bien recentrer les idees et ne pas se perdre.. 4,5m3 de HHO qui pesent 1kg, ca me semble coherent..

Quant a moi, mon programme est le suivant :

- Calculer et estimer la quantite de HHO necessaire pour faire tourner un moteur (en partie fait)
- EN deduire le rendement si meilleur rendement qu'a l'essence il y a
- Calculer et estimer les possibilites d'ameliorer le rendement au HHO par differents moyens

Tout ca pour evaluer la faisabilite de produire assez de HHO pour auto-alimenter un groupe electrogene sachant qu'il est possible de produire du HHO avec un rendement de 0,7 WLh, ce chiffre venant d'une information fiable et tres respectable, mais relevant sans doute de la haute technicite.

A bientot

[Sam8213]

Sauf que 1 kg d'eau te donnera 1 kg de hho, et donc 2.42 kg d'eau te donnera 2.42 kg de hho, la masse elle ne change pas, tu ne t'en rends pas compte parce que tu n'as pas le même volume, mais par contre si tu prends en compte la puissance énergétique du hho donc de l'H2 tu divises par 3 tes 2.42 tu as 0.8 kg d'oxygène et 1.61 Kg d'H2

Ensuite regarde la bmw 7 hydrogen, un moteur v12 de 6L donne environ 240km d'autonomie pour 8.5kg d'H2 (170L) il me semble qu'elle est dans 3.5Kg/100 mais c'est un moteur v12 de 6L ! avec une cylindrée plus raisonnable il est simple de faire le calcul, sachant que 6/12 = 0.5 L / cylindre

Si tu transpose la répartition sur 100 bornes par cylindre, ça te donne : 0.29 Kg/cylindre

4 cylindre de 2L par exemple tu te retrouve avec bien 0.5L/cylindre a la différence c'est que tu as 8 cylindre de moins a alimenter. donc la conso devrait se situé dans les 1.1 kg pour un moteur de 2L et comme l'H2 dans le hho est de 2/3, la quantité équivalente de hho est 1.65 Kg et comme le poids ne change pas juste le volume, il suffit de déduire que 1.65 Kg d'eau donnera 3052L de hho.

C'est simpliste comme calcul mais c'est pour la forme.

Ma voiture consomme 11L/100 soit 8.8 Kg d'essence/100 bornes comme l'essence donne 43.8 MJ/kg j'ai donc eu besoin de 385,44 MJ, si je prends en compte l'hydrogène (120 MJ/Kg) j'ai besoin de 3.21 kg de H2 soit 4.816 kg de hho

Bon j'ai peut être fait des erreurs mdr

[volcanbleu]

Oui, pardon, c'est bien 2,4Kg pour 4500 Litres de HHO .. autant pour moi.. Reste plus qu'a gonfler un ballon de 4,5 m3 avec du HHO et le peser ... hi! hi!

[Sam8213]

Après peut être mettre un sur compresseur au niveau de l'entrée d'air changera la donne

[Sam8213]

Il ne se sont pas trop posé de question sur le principe, où le dégagement de chlore mdr

http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/developpement-durable-kerosene-base-eau-mer-fait-voler-avion-53351/

[papyachaud]

Messieurs les mathematiciens a vos calculettes :

Sachant qu'une 4L de 780 cm3 tournant a 1800 T/m consome :

780 cm3 divisé par 4 cylindres = 195 cm3

2 litres d'essence a l'heure ce qui nous donne 0,0000046 litre d'essence par cylindre de 195cm3 et par tour

et

2750 l de HHO a l'heure ce qui nous donne 0,0064 litre de HHO par cylindre de 195cm3 et par tour

Vos calculs sont ils compatibles avec ces mesures ?

[volcanbleu]

OUI, ca a l'air correct...

Ils viennent d'ou tes 2 Litres a l'heure? As tu fait un essai a l'esence?