Générateur HHO 220V

[Sam8213]

Ok mbhho merci j'avais fait une erreur

Educis par contre c'est bien 2MW unitaire c'est précisé, mais ça tend vers ce que disait papyachaud plus les unité sont puissantes et plus elles sont efficaces

Pour les plaques, on pourrait croire que c'est comme des drycell sauf qu'elles ont une double polarité, + sur une face et - sur l'autre, la par contre je sait pas comment c'est possible

[educis]

Bonjour Sam8213

trouvé sur le net :

"Enertrag (Allemagne) a annoncé fin novembre 2012, qu'il avait livré trois électrolyseurs alcalins de 2 MW à pression atmosphérique. Le débit total d'hydrogène est de 1000m3/h. Le nom du client n'a pas été révélé."

Le client à commandé 3 générateur de 2 MW et le débit total est de 1000 m3/h. De toute façon, les chiffres annoncés seraient utopiques pour un seul générateur et en plus, ils parlent d'hydrogène et pas de HHO.

"sauf qu'elles ont une double polarité, + sur une face et - sur l'autre, la par contre je sait pas comment c'est possible"

Je crois que tu te fais des noeuds à la tête pour rien. C'est des dry-cells géantes et chaque plaque neutre est à la fois positive et négative.

@+

[alain]

oui là il y a des noeuds dans la tête:  une plaque neutre est toujours + d'un coté et - de l'autre !

[mbhho]

Salut,

Effectivement on est à 2.78 MMW mais pour H2, si on compare à HHO c'est à x par 1,5 soit 4.16MMW.

On n'est pas loin des 5 qu'on prend souvent .. peut être abusivement car effectivement plus gros = plus performant ... alors et le 4,16 veut dire noins perfo que 5  ? devrait t-on prendre encore moins que 4 ... Je rappelle que 5 correspond à un rendement de 70% en HHO.

Faudrait que l'on puisse rassembler pas mal de données des cellules du forums pour voir .. pour le moment c'est pas le cas !!!

Je rappelle aussi que le soft HHOcalculateur est plutôt vers 4 que 5 !!!!.

A+ MBHHO

PS : le lien d'oú est prise l'image : http://www.afhypac.org/images/documents/alphe_a_n_32_4pages_de_c_2012_jan_2013.2.pdf

http://www.mp-i.fr/wp-content/uploads/2013/12/Enertrag_presentation_MPI_20131128.pdf

http://www.leblogenergie.com/2011/06/14/allemagne-siemens-imagine-des-electrolyseurs-de-plusieurs-centaines-de-gw-pour-stocker-des-twh/

Sur ce dernier lien il est dit :  Pour ne pas trop perdre d'énergie les technologues allemands imaginent des électrolyseurs à membranes (PEM) fonctionnant vers 2W par cm2 d'électrode, soit vers 2,1V de tension d'électrolyse sous une densité de courant voisine d'un Ampère (FIG.II). Ils affirment pouvoir produire directement de l'hydrogène sous pression sans apport d'énergie supplémentaire si nécessaire.
 
 Le rendement du cycle électrolyse-génération dans une centrale à gaz serait donc de l'ordre de:
 
1,48V/2,1V x 61% = 43%

Au delà des rendements globaux qui restent faibles, plus on va ajouter du renouvelable dans les grilles de production d'électricité, plus on va devoir stocker .. pour ne pas aussi devoir investir dans des stations diésel ou gaz démarrant au quart de tour. De ce point de vue on comprend que le H2 est une voie. Malheureusement ce rendement de 40% n'est qu'une partie du rendment global, il va falloir multiplier par le rendement de restitution (par ex PAC) mais une autre voie existe sans doute pas mal aussi c'est d'injecter le H2 dans les pipe de gaz nat, en dopant avec H2 (qq %), son pouvoir combustible augmente .. et comme le gaz est de plus en plus cher !!!! .. mais ça ne résoud pas le pic de demande en électricité. Il est alors probable qu'on combine les 2 méthodes NH3 boosté H2 et cogénération d'électricité .. bref que des usines à gaz !!!!!!!!!!!!!!!!!!

..... un dernier lien pour la route ... faire du carburant avec H2 et Co2 ...
http://eco-finances.blogspot.fr/2014_02_01_archive.html

Les Sud Africains l'on fait du temps de l'embargo, et gazéifiant les couches profondes de charbon en brulant avec injection de O2, ils récupéraient H2CO, un gaz promoteur de la chimie du carbone .. pour faire de l'éssence synthétique ....

[gildas]

Bonjour,

gildas wrote

Bonjour Papy,
Je me suis inscrit sur ce forum car tes essai sont fort intéressant^^.

papyachaud wrote

un groupe avec un 5.5 CV essence produit 3,5 KW  a 3000T/m ( c'est le Robin
vert en video )

On l'a fait tourner au HHO avec un generateur de 600 l pour 2,4 KW et un 300
l de 1,2 Kw

A mon humble avis, tu ne pourra pas reboucler tant que tu consommera autant de puissance pour faire tourner tes moteurs...Voir mes messages à la page précédente.

A+

Excuses au Papy,j'ai l'impression d'avoir fait une boulette...600L de HHO pour 2,4 KW c'est pas si mal que ça! L'alimentation en 220 volts du générateur m'a peut-être mis dans l'erreur...

Pour des essais au HHO,un petit groupe électrogène diesel ne serait pas mieux?

Pour une mesure de conso suffit de brancher plusieurs ampoules sur un groupe électrogène et de l'alimenter en HHO avec ce même groupe puis ont refait le test sans HHO.

A+

[volcanbleu]

Desole si j'ai l'air un peu rabat joie les gars, mais je vois toujours les memes erreurs d'appreciation des puissances. Par exemple, 600L de consommation c'est pas trop mal, mais CE N'EST PAS pour 2,4Kw car c'est A VIDE, et ce n'est plus du tout la meme chanson EN CHARGE... A titre d'exemple, une perceuse de 700 W consomme seulement 200W a vide (sans percer)... Il faut en general considerer un facteur X trois entre une consommation a vide et en charge..

[papyachaud]

bonjour,
vous me connaissez, je ne suis pas un scientifique et vous vous jouez avec les chiffres sans y avoir jamais vraiement gouter !!!!
J'ai simplement donner des consomations electriques des electrolyseurs en fonction d'une production de HHO
Apres ça que le moteur force ou pas, la consomation sera de 2,4 kw pour le 600 l!!!!
Il ne pourra pas produire plus !!!!
C'est un peu comme si tu avais 10 € pour nourrir une famille, tu vas pas tapper dans le caviar et le faux filet
Mais vers du pain et des pates !!!! et tu pourras y arriver !!!!!!!

Tout comme mon gros electrolyseur qui bouffe 9 kw pour 3000 l/h de HHO !!!!
Apres ce qu'on en fait c'est autre chose et c'est la qu'il faut affiner, lancer des moteurs, ajouter de l'inertie
mettre des chinois a pedaler en meme temps, enfin bref tester pour en sortir un max !!!! c'est la que ça butte !
Donc c'est ou produire plus de HHO avec moins de KW, soit faire  ce qu'on peut avec la production actuelle

En fait avec vos theories et et vos calculs a 2 balles, vous ne faites pas avancer le schmilblic !!!! vous le compliquez a souhait !!!
La seule vrai question, c'est comment utiliser ce HHO qu'on sait aujourd'hui produire a tant $$$$ pour en tirer le maximum voir atteindre le saint graal, j'ai nommé le surnumeraire !!!!
Comme disait mon Grand pere :
Y'a pas a tortiller du cul pour chier droit !!!!!!
Desolé pour le cote trivial mais le resumé est la !!!
On en est a la 64 eme page sur ce post et on a pas avancé d'un pouce !!! au contraire a present on peut lire que finalement le mec du groupe electrogene situé en 1ere page a peut etre mis de l'essence dans le bulleur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je reve !!!!!!!!!!!!!!!

SVP prenez exemple sur nos anciens qui ont fait rouler des voitures et des camions pendant la guerre alors qu'il n'avait plus d'essence !!! ils ont remis au gout du jour le gazogene, sans internet ni ordinateur !!!!!
Imaginez ce qu'ils auraient pu faire, EUX, avec nos connaissances actuelles et nos ordinateurs !!!!!!!!!
Je n'ose meme pas y penser !!!!! on passerait pour des fifres comme on dit en Provence
Alors SVP un peu moins de paroles et beaucoup plus d'actes vous verrez, on avancera plus vite et moins perturbé dans les tetes
C'etait un petit coup de gueule mais ça va passer      desolé

[volcanbleu]

Ouais, papy, beau coup de gueule.. mais puis-je te rappeler que tu avais lancer une invitation pour participer a des essais PRATIQUES CHEZ TOI.. a laquelle j'avais repondu positivement, mais j'attends toujours alors que j'etais pret a faire 1000kms pour venir te voir et passer un bon moment a bidouiller les moteurs ensemble.. alors c'est bien beau de te moquer des calculs, mais il faudrait peut-etre assurer du cote de tes propositions de travaux communs et de financement..

Bien amicalement..

[papyachaud]

Desolé d'avoir un metier et des obligations !!!!
Quand au financement, heu de quoi te plains tu ? j'ai eu faux la aussi ?
Bravo !!!!!!  je ne pense pas t'avoir demandé quoi que ce soit, meme pas le transport !!!!
Remi sera dans mes locaux d'ici un mois !!! je lui paye le voyage et c'est avec plaisir
Demande aussi a Edengard s'il a quelque chose a me reprocher !!!
Alors j'ai peut etr de la gueule mais j'assume !!! et vous les gars vous assumez ?
Je ne cours pas apres le prix Nobel, ni pour avoir mon nom dans le dictionnaire !!!
C'est juste pour le fun !!! un jeu en quelque sorte !!! et dans un jeu, je veux pas me prendre la tete
Alors si je vous ennuis avec mes essais je me retire bien volontiers
Je correspond avec quelques uns en MP et c'est beaucoup plus gratifiant
A bon entendeur salut

[mbhho]

ah ah, salut Papy et tous ...

Je comprends ... et pourtant j'aime faire (quelques) calculs ... .

Donc pour le moment je n'interviens plus sur ce post, car il me semble avoir déjà dit plein de choses. Saches Papy, que je serai présent par forum interposé, dés que tu pourras reprendre les essais, pour vous filer un coup de main si besoin.

d'ailleurs ce post est devenu trop gros, je te propose Papy d'en ouvrir un autre dédié aux essais que vous allez faire, ce sera plus commode. Mais c'est toi qui décides.

A+ MBHHO

[papyachaud]

Salut MBHHO
tu sais tres bien que ce n'etait pas de toi dont je parlais !!!!
J'ai toujours beaucoup apprecié tes interventions, meme si elles vont a l'encontre de mes esperances !!
De plus je n'interdis personne, ni ne juge personne et c'est meme pas mon post !!!!!
Tu sert un peu d'arbitre dans les diatribes evoquées par certain !!!!!
J'ai lié quelques contacts tres sympha avec plusieurs personnes et c'est pas parce que je ne suis pas en phase avec que je n'apprecie pas le travail de certain qu'il soit sur un etabli ou sur papier
Ce qui me herisse, c'est ce dialogue de sourd que formule tout un tas de gens, on dirait une ruche bourdonnante mais qui ne donne pas de miel !!!
En fait s'il y en a un qui doit sortir du jeu c'est moi, car je n'ai pas la meme approche !!!
Je voulais juste faire un point, un peu comme le temps je suis ronchon en ce moment hi hi hi
A plus

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Pour ma part j'ai bien avancé sur le circuit CDI PLASMA, surtout la partie PLASMA qui devrait être fonctionnelle demain.
Essais prévus ce week end avec vidéo.

J'ai ouvert un topic dédié dans la partie électronique de mon forum, pour expliquer en détail le système.
C'est ici : http://www.edenguard.fr/forum/viewtopic.php?f=12&t=63

A+

[Sam8213]

J'ai saisi la partie CDI par contre la partie plasma je vois pas trop, il s'agit juste d'envoyer de l'eau brumisé à l'intérieur ?

Par contre une petite idée si c'est tellement compliqué de supprimer la 2eme étincelle pourquoi ne pas la dévier 1 tour sur 2, une bougie extérieur par exemple ou une sonde effet hall pour ouvrir le circuit quand il fait 1 tour puis ferme sur un autre, idée simple mais efficace (vu que mes compétence en arduino sont aussi bonne qu'en physique quantique)

[gildas]

volcanbleu wrote

Desole si j'ai l'air un peu rabat joie les gars, mais je vois toujours les memes erreurs d'appreciation des puissances. Par exemple, 600L de consommation c'est pas trop mal, mais CE N'EST PAS pour 2,4Kw car c'est A VIDE, et ce n'est plus du tout la meme chanson EN CHARGE... A titre d'exemple, une perceuse de 700 W consomme seulement 200W a vide (sans percer)... Il faut en general considerer un facteur X trois entre une consommation a vide et en charge..

AHMA,pour une perceuse ok,mais pour un générateur HHO le débit reste le même qu'il y a une flamme en action de brasure ou pas de flamme sur le chalumeau...

Je pense que le débit HHO est donné à la pression atmosphérique.

A+

[OLIVIER22]

Tu as raison Papy.
A force, ça saoule

[gildas]

papyachaud wrote

bonjour,
vous me connaissez, je ne suis pas un scientifique et vous vous jouez avec les chiffres sans y avoir jamais vraiement gouter !!!!

C'est vrai,mais savait tu que l'hydogène issu d'une électrolyse contient 75% d'orthohydrogène + énergétique que l'hydrogène stocké? (voir brevet de Simon L.Ruskin) Cela rend davantage crédible le site Utopiatech ou Esprit Mer Yacht (Système hybride hydrogène).

papy wrote

Tout comme mon gros electrolyseur qui bouffe 9 kw pour 3000 l/h de HHO !!!!

Excellente production!

Apres ce qu'on en fait c'est autre chose et c'est la qu'il faut affiner, lancer des moteurs, ajouter de l'inertie

En moteur,il y a aussi l'alternateur à aimant permanent qui serait surement plus efficient qu'un alternateur classique,plus gros,mais plus besoin de démarreur...

En fait avec vos theories et et vos calculs a 2 balles, vous ne faites pas avancer le schmilblic !!!! vous le compliquez a souhait !!!

Oui,mais je donne des pistes,sinon merci de partager tes projets...

On en est a la 64 eme page sur ce post et on a pas avancé d'un pouce !!! au contraire a present on peut lire que finalement le mec du groupe electrogene situé en 1ere page a peut etre mis de l'essence dans le bulleur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je reve !!!!!!!!!!!!!!!

De l'essence pour faire un stop flammes???  Dangereux!

A+

[papyachaud]

Bonsoir,
merci de vos encouragements
Pour le stop flamme a essence, nous vendons actuellement sur ma societe des chalumeaux HHO et il preconise de mettre de l'ethanol dans le bulleur, pour avoir une flamme plus chaude !!! et ça marche !!
et ça explose pas quand on a un retour !!! donc c'est peut etre le secret du groupe qui tourne en circuit fermé !!!
Les alternateurs que j'ai fait faire en Pologne sont a aimant permanent et il balance dur des qu'on les chatouille un peu (voir les videos sur you tube)
Pour les autres bin j'ai bu un peu de destop et le coup de kalgon est parti !!!
Mais fallait que ça sorte !!!
pour le reste on va continuer tranquille
A plus

[Edenguard]

Bonsoir,

Le Plasma permet normalement d'aider à l'amorçage, et permettrait de directement faire exploser de l'eau.
J'en avais déjà parlé et réalisé pas mal de vidéos, mais pas eu de retours sur çà donc je sais toujours pas si cela avait bien explosé ou non.
A partir des images de "l'explosion" que j'avais réalisés, je ne suis pas capable de dire ce qu'il se passe réellement, et personne n'a commenté non plus.
Donc explosion ou pas? sais pas !

Il y a plusieurs moyens de dévier l'étincelle oui, un contacteur sur la soupape d'admission par exemple.
Seulement il faut décaler aussi la bobine d'allumage pour ajouter ou enlever du retard, et vérifier quelle est la meilleure position, en changeant en temps réel le décalage.
En prime le système va gérer un injecteur.
Tout çà est possible avec de l'électronique simple mixée avec de la mécanique oui, mais ce genre de mécanique je sais pas faire.
Donc je fais comme que je peux !
Et la solution la plus simple pour moi c'est avec un arduino, c'est aussi la solution la plus souple : aucune mécanique nécessaire et réglage possible de tous les paramètres en temps réel.

A+

[gildas]

Bonjour,

papyachaud wrote

Pour le stop flamme a essence, nous vendons actuellement sur ma societe des chalumeaux HHO et il preconise de mettre de l'ethanol dans le bulleur, pour avoir une flamme plus chaude !!! et ça marche !!
et ça explose pas quand on a un retour !!! donc c'est peut etre le secret du groupe qui tourne en circuit fermé !!!

Même si il y a de l'alcool dans le bulleur cela mérite l'attention.

-L'alcool va dans l'admission sous forme de vapeur,ce qui est mieux que par un carbu ou un injecteur car meilleur combustion.
-Le HHO doit aider aussi à la combustion de l'alcool par action de vaporeformage.

Donc c'est tout bon..

Bonne journée à tous.

[Sam8213]

Ok Edenguard je comprends mieux le comment du pourquoi. Je ne me souvient pas de l'endroit ou tu en avais parler mais je vais te dire mon avis (c'est juste un avis pas de la science infuse rassure toi, je me base sur tout les documents/vidéo que j'ai vu/lu)

Effectivement je pense qu'une décharge THT dans de l'eau sous forme d'étincelle soit vaporise instantanément l'eau, ou il la dissocie en atome séparé. Maintenant en ajoutant de l'eau, la combustion tu ralentis la vitesse de flamme du hho donc y a t'il réellement besoin de retarder dans ce cas là ?

Bonjour papyachaud

Tu connais mon point de vue sur la question, comme toi je pense que les calculs trop complexe ne servent a rien, sauf peut être pour se donner une idée mais c'est tout. Après au contraire tes expériences ont permis de mettre en lumière un détail que tout le monde semble zapper et pourtant c'est unique :

En diminuant l'admission d'air le moteur accélère ... Pourquoi ??? C'est pas logique

En tout cas je te soutient et même si je ne peux pas venir participer, j’essaie de t'aider comme je peux (sur la partie électrotechnique évidemment)

Pourquoi l'hydrogène simple délivrerait plus d'énergie que h2, j'expliquerai ça par son instabilité ...

Mais bon j'ai pas forcément de preuve, c'est juste une question de logique vu que : énergie de laison H2 - 2*énergie de liaison OH (puisqu'il faut que H2 se sépare pour former H2O) alors que si on a H+H+O l'énergie de liaison sera dispo entièrement.

Bref Papy si tu as besoin n'hésite pas tu connais mon mail ;)