Générateur HHO 220V

[mbhho]

Salut,

Pas mal Edenguard, abondance de bien ne nuit pas .. c'est ce qu'on dit.

.. redondance donc aussi .. je m'explique.

Ton bloc va réguler la pression ... (tu parles aussi du courant et de la température ...) .. va falloir choisir un paramètre prioritaire de REGULATION … et des paramètres de LIMITATION.

Je pense, je crois comme toi que la pression est un paramètre important, par ex, sur un chalumeau, pour peu que tu ait une vanne de réglage du débit (puissance de la flamme), ça change la puissance du géné, et si tu limites le débit la pression va augmenter, et le régulateur va donc descendre le courant jusqu'à ce que la pression soit correcte.  
Ça pourrait suffire .. mais bon tu peux aussi décider de BRIDER le géné et là effectivement décider d’un courant max c’est bien.

La température .. .ha là je pense que si les 2 autres paramètres sont bien pris en compte, on n’as pas besoin de T. En effet, si la température augmente, le courant va suivre jusqu’á la limite comme tu dis  10A. Du coup la température sera limitée.
Continuons, suite a cet augmentation de courant (dû  à l a température), la production va augmenter .. donc a débit de flamme constant la pression va suivre … et comme tu régules la pression le système va se stabiliser et faire baisser le courant. La température sera plus haute mais jusqu'à 60 je pense pas que ce soit un pb...

Donc il me semble que le paramètre P est le bon, ensuite I, et quand à T … je pense inutile.

Tu évoques la pompe .. sur un tel gros système, je la mettrais d’office, et toujours en route (ça va te changer la vie, si tu peux 10 l/mn, voire plus .. attention au pot séparateur ça va pulser). Elle va augmenter le rendement .. et aussi la production, tout bénef donc.

Voilà mon grain de sel … en tout cas je suis tes essais avec plaisir. Et même si pas mal de point de vue nous séparent ...

A+ MBHHO

[educis]

Bonjour mbhho et tout le monde.

"et quand à T … je pense inutile."

J'ai peur qu'en cas de niveau d'électrolyte très bas, une sécurité sur la température ne soit pas superflue.

Le problème c'est aussi que probablement il manque encore des plaques sur le générateur d'Edenguard.

(On à trop tendance à se fier à nos multimètres en oubliant qu'on est sur une tension redressée).

@+

[mbhho]

Salut,

Educis pour les appareils de mesure il faut ce qu'on appelle du TRUE RMS .. cad un appareil numérique qui va faire la moyenne pour des formes d'ondes trés différentes , donc le double alternance.(ex FLUXE)

Aprés il me semble que si on a une baisse de niveau, on denoye des plaques et le courant diminue, la puissance aussi. Donc la température devrait baisser.

Et même si l'on devient statique, plus de  circulation .. car sans électrolyte pas de courant. Ceci dit ça mange pas de pain, surtout pour un électronicien ..

A+ MBHHO

[Sam8213]

http://www.youtube.com/watch?v=ifzcPyqWITE

C'est un concept qui me plait bien, après a quel rendement il fonctionne ça ???

Par contre c'est un système réversible qui ressemble a une mini dry cell

[educis]

Bonsoir à tous.

"Educis pour les appareils de mesure il faut ce qu'on appelle du TRUE RMS"

C'est pour ça que je disais de se méfier des multimètres "basiques" qui ne donnent que la valeur efficace.

C'est pour cela que sur ce post et sur d'autres je voulais souligner que comme l'électrolyse est quelque chose de... pas simple (avec une tension seuil) peut-être qu'avec une tension redressée il ne faut pas raisonner en termes de tension efficace mais en termes de tensions crêtes !?

"Aprés il me semble que si on a une baisse de niveau, on denoye des plaques et le courant diminue"

En plein dans le piège  ...

Si le niveau baisse... la concentration augmente.

Bon, effectivement, quand il n'y aura plus d'électrolyte le courant va s'arrêter ;-)


@+

 

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Je continue la discussion ici, c'est + approprié que de polluer l'autre topic.
Le mieux serait de déplacer les messages correspondants, mais je peux pas faire, donc si l'Admin passe par là... :)

Au passage, merci pour cette petite rencontre de ce week end, ce fut un plaisir ^^
Un peu trop court mais j'avais pas trop le choix :/
La personne concernée ce reconnaitra :)

Ok alors, merci pour le conseil Stalkerhho :)
J'ai pris du 1mm car c'est le moins cher que j'avais trouvé donc...
En + vu le nombre, cela en fait une belle longueur !
Je vais tenter de voir si je peux avoir un meilleur rendement, mais sinon je vais tenter de faire comme toi, avec très peu de neutres.
Ya des convertisseurs abaisseurs de tension pas trop cher sur ebay, je vais donc pouvoir avoir une tension assez faible mais avec beaucoup de courant.
Cela semble te donner un très bon rendement donc je vais me pencher sérieusement sur la question.
Me reste des plaques, et j'ai du joint EPDM que l'on m'a offert pour mes essais donc ce serait l'occasion de l'utiliser :)

Merci Mbhho pour le calcul et les explications !
J'ai une pompe membrane qui attend d'etre montée, une FL-2202, elle ne fourni que 4LPM environs mais cela me permettra de voir si deja cela apporte quelque chose ou rien du tout.
Ce genre de pompe est très bien vu qu'elle résiste aux liquides acides et basiques, voici une doc : FL-2202
Pour ce qui est de l'électrolyte, j'ai utilisé du KoH et pas du NaoH, mais c'est pas trop important je penses de toutes façons.
Et j'ai du en mettre pas mal car le mélange ne devait pas bien se faire ou alors le courant passait mal je sais pas, ou problème de trop de gaz en haut du géné, et donc c'était assez dur à monter le courant.
J'ai dosé en fonction du courant que je drainais donc pas de dosage précis.
Avec la pompe çà devrait aller mieux, je peux voir aussi si je vais pas en utiliser une de chaque coté, si je peux en trouver une autre.

Par contre je vais devoir garder que les sorties gaz du millieu, pour forcer la circulation non?
Je condamne les 4 sorties hautes en périphérie du géné?
Comme çà tout circulera bien du bas vers en haut, en traversant chaque moitié du géné.

A+

[mbhho]

Salut,

Edenguard, le KOH c ést bien mais il en faut plus : à la concentration optimale 25% te donne une conductivité 1,6 fois supérieure à celle du NaOH à concentration optimale 15%. Tu peux toujours peser 1 litre ton électrolyte, avec ce poids qui sera > à 1kg  tu peux calculer sa concentration en masse  voir "mes" courbes.

Autrement comme tu l'as vu 4 lpm .. c'est pas beaucoup, faudra pas en tirer des conclusions définitives si le résultat est maigre ... Le mieux est une petite pompe centrifuge, pas trop chere, et là tu auras du débit. Peut etre pompe de machine à laver en plastique pour faire les essais, il n'y a pas de pression ... ça  doit bien faire 20 lpm mini ... mais bon gros tuyaux.

Pour le circuit je vois pas trop ce que tu expliques.. mais bon tu vas bien trouver, de bas en haut c'est sûr, je suis pas sûr qu'il faille condamner les sorties latérales de gaz ...

A+ MBHHO

[Edenguard]

Salut Mbhho,

Voici un petit schéma vite fait pour tenter d'expliquer le circuit auquel je penses:




En gros je penses que l'électrolyte froide pourrait se barrer direct par en haut, du coté de chaque extrémité.
Et donc si on bouche les extrémités et bien on force l'électrolyte à bien passer partout dans le géné HHO, pour forcer la circulation partout.

Cela ne peut pas être pire comme rendement de toutes façons avec la pompe.
Je l'ai eue pour 50 euros par là, je suis pas sur de trouver une péristaltique pour moins cher...
La pompe de machine à laver à un axe en métal qui trempe donc je suis pas sur que çà tiendra bien longtemps.

A+

[stalkerhho]

bonsoir tous le monde edenguard,il y a peut-être  une solution rapide a ton problème (juste pour tester)
en fait voila a ce don je penser :sur ton réservoir ,tu débranche le tuyau de remonter d’électrolyte avec le gaz,tu l'envoi dans un autre réservoir,tu raccord un tuyau de compresseur sur ton réservoir principal (a la place du tuyau de remonter de gaz que tu aura précédemment débrancher )tu met ton réservoir sous pression (pas besoin de mettre beaucoup)ton électrolyte va circuler beaucoup plus vite dans la dry_cell et tu va déjà te rendre compte si il y a une différence, notamment sur la puissance consommer,et la manip vas vite a faire  

[papyachaud]

Salut Christophe , Remi et les autres membres bien sur
Comme je te l'ai dit hier soir j'ai reçu les generateurs de chine avec  chalumeau
un 300 litres heure et un 600 litres heures
C'est de la folie la puissance de ces trucs !!!!
Tu pourras les voir lors de ta venue et prendre tous les plans et astuces qu'ils ont monté
Je reçois aujourd'hui mon Bebe alternateur que j'ai fait faire en Pologne 5 Kw a 360 T/m 3 fois 400 V 50Hz
Des qu'il est la je vais enfin testé grandeur nature mon moteur a verins
Je compte sur toi pour la regulation et surtout le bouclage hi hi hi si ça marche !!!!
J'avais un peu laissé tomber tout ça car beaucoup de boulot a cote mais la on va se rattraper
A bientot sur les ondes
Fred

[mbhho]

Salut à tous,

Edenguard, il faut garder le schéma d'origine, le premier. Tu vas comprendre, je reprends ton schéma, le premier est symétrique et en sortie il y a 2 fois moins de trous gaz en série que dans ton 2eme schéma. La répartition débit sur 1er schéma est meilleure.

Si tu augmentes le débit avec une pompe, cette symétrie aide pour alimenter au mieux chaque cellule. De toute façon (dans une certaine limite bien sûr) plus tu pousses fort, et meilleur sera le rendement car il y aura beaucoup de liquide partout. La perte de charge entre les plaques est quasi nulle, donc le débit dans chaque cellule est gourverné par les autres pertes de charge, et surtout celles des trous gaz, qu'on pourrait grossir un peu ...
Par contre faut prévoir soit des tuyaux plus gros, soit une pompe qui puisse avoir un peu de deltaP. Et aussi bien dimensionner le pot séparateur, car ça brasse plus !!

Quelques calculs montrent qu'avec 14 l/mn d'électrolyte, dans un tube de 10 mm interieur la vitesse est de environ 3m/s et la perte de pression 90 mbar par metre, soit pas loin de l'équivalent de 1m d'eau. La perte de pression pour un diametre donné augmente comme le carré du débit... et aussi, pour un même débit comme l'inverse de la puissance 5 du diamétre ... (tu passes de 12 à 10 mm, le deltaP est triplé !!) ... désolé ...  ... je vous mets pas les formules

A+. MBHHO



 

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Héhé oui Papyachaud, il me tarde de passer te voir ^^
Je dois toujours vérifier si la pelle passe comme çà dans la voiture, en démontant le bras...
J'ai pas eu le temps de m'en occuper today, trop concentré sur mon géné HHO !
Amuse toi bien avec tes nouveaux joujoux :)

Merci Mbhho, j'ai rencontré un autre forumeur today qui m'a expliqué lui aussi que mes raccords en "T" devaient faire trop de pertes de charge, en voyant mon installation.
A la base je voulais tout connecter directement au réservoir, sans utiliser de T, mais je n'ai pas eu le choix, sinon c'est cher tous ces raccords...
J'en ai commandé sur ebay, je vais essayer de faire une grosse rampe pour améliorer l'évacuation des gaz.

J'ai aussi installé la pompe today, et testé le PWM 240V aussi !

Donc pour la pompe, cela améliore la circulation c'est sur, car maintenant le réservoir chauffe bien lui aussi, donc le transfert thermique ce fait bien maintenant.
Par contre çà chauffe toujours autant...
Je vais peu être devoir rajouter un serpentin pour dissiper les calories, ou bien un radiateur ou autre...
Cela n'a dont pas résolu le souci de surchauffe.

Pour ce qui est du PWM, et bien avec le nouveau bloc de puissance çà fonctionne nikel :)
Il tient 1800W sous 240V sans broncher :)
Le bloc puissance chauffe un petit peu avec cette puissance, je penses qu'un bon gros ventilo de 120MM silencieux fera amplement l'affaire ^^
Voici une photo du nouveau bloc de puissance :




Pour le moment le système est un simple PWM, pas un CCPWM, donc pas de régulation en courant pour le moment, même si le programme est déjà fait pour gérer le courant.
Mais d'abord je voulais valider le bloc puissance.
J'aurais voulu le tester + longtemps mais le géné HHO chauffe trop, donc faut que je trouve autre chose comme charge.

J'ai aussi commencé la fabrication d'un double bulleur, voici une photo de quelques pièces :




Et pour finir, une photo de l'installation dans le salon... .




J'ai quelques capteurs de pression, je vais voir si ils sont compatible avec mon installation.
J'attends toujours les connecteurs pour injecteurs...

Voilà pour le petit compte rendu de la journée ^^

A+

[mbhho]

Salut

Edenguard, c'est bien d'avoir faire l'essai pompe. Premier résultat, tu chauffe le pot, c'est dire si avant, le débit devait être faible. J'avais dit ne pas tirer de conclusions hatives de cet essais .. je renouvelle .. le débit reste faible.

Je regarde " l'empilage des réductions pour arriver à un tout petit diam .." évidement faudrait éviter ça peut vouloir dire que les trous plaques raccords etc .. trop petits.

Et puis au tout début où j'intervenais en demandant pourquoi pas l'alternatif .. j'ai compris qu'a cause des tensions c'est peut etre pas si facile, le Umoy, Uefficace Umax etc ... Mais en double alternance la forme du signal demeure. De grosses capa vont lisser et augmenter le U moy .. faut vraiment avoir une idée de la forme du signal, car mesurer 2V même true RMS .. il y a la forme et le courant peut être trés fort sur le haut du signal.

Mais tant que tu n'auras pas poussé trés fort avec une pompe digne de ce nom, on pourra rien dire ...

Si tu veux je peux regarder d'un peu prés l'hydraulique, mais il me faut la géométrie, les diam de trous, raccords, tubes surface, production HHO, aussi température, puissance absorbée, si t'as mis une pome le débit ... avec ça on doit pouvoir essayer de comprendre, et aussi la forme signal et la tension mesurée sur CHAQUE cellule (il y a peut etre qq fautives ?) ...

A+ MBHHO

[Remi]

Bonjour Christophe,

Content de voir que le bloc puissance à tenu le coup !!!!

C'est bon signe

[Edenguard]

Bonjour,

J'ai l'impression que tu ne sais pas bien lire Mbhho.
J'ai pas dit que le principe ne marchait pas, mais que la modif que j'ai faite ne fonctionne pas correctement, c'est tout.
Si tu veux tellement que je teste une pompe + puissante, tu n'as qu'à m'en envoyer une, je testerais volontiers !
Il y a bien une amélioration, comme j'ai expliqué avant, d'ailleurs les calories vont bien dans le réservoir donc bon je vois pas comment + de débit améliorerait les choses.
Mais je vais surement suivre les conseils de Daniel2008 et fractionner mon géné en plusieurs petits, je verrais bien.
Ce serait pas mal aussi que je bouche un trou sur deux dans le géné, pour les alterner et limiter les pertes directes de courant par les trous du bas.
Ceux d'en haut posent moins de problèmes je penses avec le HHO qui traine en haut.

T'en fais pas Rémi, je ne t'ai pas oublié ^^
Je vais continuer à tester le bloc puissance et ensuite intégrer le capteur de courant.

Pour le moment je m'occupes de préparer le bloc injecteur, qui contiendra un injecteur et sera mis à la place du carbu.
Le capteur de pression mesure jusqu'à 2.5Bars donc c'est nikel pour ce que je veux faire.
Je prépares tout et je ferais une petite vidéo la dessus pour tout expliquer.
Et ensuite... les essais bien sur !

A+

[Sam8213]

as tu essayé d'alimenter en HT ?

[Edenguard]

Salut Sam8213,

Je n'ai pas encore pu tester non, car il faudrait faire une alim THT avec fréquence réglable.
C'est possible et j'ai une idée de comment faire çà avec une bobine de TV, mais j'ai d'autres tests à faire avant ^^

J'ai vu que tu avais proposé çà sur Magnétosynergie oui.
D'autres sur un autre forum ont testé apparement, mais rien de bien probant.
Mais je suis pas sur qu'ils pouvaient régler la fréquence assez haut.

Il y a des composants spécifiques qui peuvent hacher la THT, mais un peu cher et assez délicat à utiliser on dirait.
Je vais me pencher dans cette voie, et faire un hacheur 15Kv environ, réglable en fréquence jusqu'à quelques dizaines de Khz, mais c'est pas pour tout de suite.

A+

[mbhho]

Salut à tous, Edenguard ..

entre quelqu'un qui sait pas lire et un autre qui prend la mouche .. il est mal parti le forum ...

mais j'ai compris, fais ton bonhomme de chemin et tes découvertes .. moi je ne cherche pas à imposer mon point de vue, juste à partager. Or dans beaucoup de remarques du forum je remarque de nombreuses "erreurs d'interprétations" .. c'est pas facile je sais .. mais mon expérience me permets de donner  des directions. Si ça fâche .. no problem j'en tirerai les conclusions.

Je ne cherche pas à "te faire utiliser une grosse pompe", je dis que dans l'industrie c'est ce qu'ils font, et que ça augmente les rendements donc les problémes de chauffe. Tout comme la forme du signal .. tu es électronicien donc ça te parle. Tu es libre ...

Enfin voici ce que tu écris :
Je vais peut être devoir rajouter un serpentin pour dissiper les calories, ou bien un radiateur ou autre...
Cela n'a donc pas résolu le souci de surchauffe.  .. et ta conclusion DONC ... donc bon je vois pas comment + de débit améliorerait les choses ... ça je l'ai déjà expliqué ... plus de débit d'électrolyte = moins de gaz en proportion dans une section, surtout vers le haut, et donc une meilleure conduction (R diminue), donc moins de chauffe et plus de production. Aprés on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ...

Bref, continue à essayer .. tu trouveras surement.

A+ MBHHO.

[Remi]

Bonjour Christophe

Pour dissiper la chaleur qui s'accumule dans l'électrolyte, j'ai dû :

1- Ajouter une pompe pour accélérer la circulation des gaz dans le générateur, ce qui a eu très peu d'effet positif sur la baisse de température.

2- Remplacer mon réservoir de 6 litres par un très gros réservoir de 4-5 gallons.  Ce changement a considérablement aidé à contrôler la hausse de température.

3- Finalement, je me suis commandé un radiateur en cuivre de 12cm*12cm ainsi qu'un gros ventillateur. J'attends avec impatience ce radiateur pour pouvoir l'installer.  

Avec ces 3 mesures, j'espère que je serais en mesure de garder une température d'électrolyte d'environ 38°C meme pendant 3-4 hres de fonctionnement continue

Je te tiendrais au "courant" dès que le radiateur aura été installé

Au plaisir

[Sam8213]

Pas de soucis, je vais tenter de le faire de mon côté, c'est juste pour la fréquence que ça me pose problème, j'ai encore du mal avec les ne555 mdr, mais en faite, je ne sais pas comment on fait les autres, j'ai fait le rapprochement entre les lifters, l'ionisation de l'air par la haute tension (sans ampérage) et la wfc de Meyer qui obtient beaucoup de gaz avec une haute tension et un ampérage de quelque milliampère.

Donc je me suis dit ça doit avoir un rapport avec l'ionisation de l'eau, et pour ça soit on met un électrolyte mais ça règle pas le soucis de l'ampérage ou la HT donc je me dit on vas déjà trouver un appareil qui utilise ce procédé, qui allie HT et HF j'ai pensé a une boule de plasma, qui correspond a ça.

alimentation par pile en entrer et a l'électrode 20 000v, je vais essayé d'en trouvé une pas trop cher, je la démonte et je teste