Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Bjr a tous, salut Remi et Christophe
Mon chalumeau chinois possede un reservoir de 7 litres et 3 ventilos !!!
Par contre il sort jusqu"a 750 litres heures pour 2,5 Kw en 220 V mono et ce pendant des heures
Je l'ai laissé tourné plus d'une heure trente pour voir et impec il bronche pas
Edengard doit passer le voir et le demonter pour pomper hi hi pour une fois on va pouvoir copier les chinois et peut etre gagner un peu de temps
Par contre pour une monter en puissance de la temperature du bec 6 a 8000° ils conseillent de melanger a l'eau un peu d'ethanol ou de kerdanne !!!!! j'ai pas encore essayer
Tout ça pour dire que je n'ai pas vu de pompe ni de reservoir auxiliaire ni de radiateur !!
J'obtiens une pression de 1kilo300 ce qui est pas mal pour la soudure
A plus tard sur les ondes

[mbhho]

Salut à tous,

voilà qui commence à être interressant. La prod, c'est théorique ou t'as mesuré ?  
... t'aurais pas un scan de la notice ? .. en anglais ou french

... les ventilos, pour évacuer la chaleur, il doit bien falloir ça !! .. en plus ça fait pile 5 MLM/watt

A+ MBHHO

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Merci bien :)

Une bonne chose ce géné on dirait, me tarde de venir voir çà !
Je suis très curieux de savoir comment ils ont résolu les problèmes de chauffe et tout sans matos supplémentaire !
C'est ce que je devrais produire aussi avec mon géné, mais j'en suis loin... :(
Tu peux souder avec alors?
Cà marche bien?
Je comptais m'en servir aussi pour faire quelques modifs sur la pelle un peu plus tard.
Rajouter du poids derrière, de la tole par exemple pour embarquer une batterie, faire une petite armature en alu + plastique pour protéger de la pluie, et d'autres à venir.

Voici une petite vidéo de ma dernière création :




Je suis donc fin prêt à faire de nouveaux essais !
Je devrais avoir un bon fonctionnement maintenant à mon avis.
Dès que possible je teste tout çà, ce soir je penses d’ailleurs :)

A+

[stalkerhho]

bonjour tous le monde super boulot edenguard bon courage et bonne chance

[Remi]

papyachaud wrote

Bjr a tous, salut Remi et Christophe
Mon chalumeau chinois possede un reservoir de 7 litres et 3 ventilos !!!
Par contre il sort jusqu"a 750 litres heures pour 2,5 Kw en 220 V mono et ce pendant des heures
Je l'ai laissé tourné plus d'une heure trente pour voir et impec il bronche pas
Edengard doit passer le voir et le demonter pour pomper hi hi pour une fois on va pouvoir copier les chinois et peut etre gagner un peu de temps
Par contre pour une monter en puissance de la temperature du bec 6 a 8000° ils conseillent de melanger a l'eau un peu d'ethanol ou de kerdanne !!!!! j'ai pas encore essayer
Tout ça pour dire que je n'ai pas vu de pompe ni de reservoir auxiliaire ni de radiateur !!
J'obtiens une pression de 1kilo300 ce qui est pas mal pour la soudure
A plus tard sur les ondes

Bonjour Papyachaud,

J'aurais quelques infos à te demander au sujet de ton gege "made-in-china"...

1- Quel modèle as-tu acquis ?

2- Quel est le taux de l'électrolyte et quel type NaOH ou KOH ?

3- Il mentionner d'ajouter de l'éthanol à l'eau.  À l'eau du bulleur ou dans l'électrolyte ?
Et quel proportion ?

4- Pourrais-tu faire fonctionner le gégé et prendre la température de l'électrolyte.  Le laisser fonctionner pendant 4 hres et prendre la température de l'électrolyte à chaque hre ?

Aussi, si possible, faire un test de production en LPM à chaque fois que tu prends une lecture de la température.  S'il prétende une production de 750 litres / hres, c'est 12.5 LPM.  Ca veut dire que tu devrais remplir une bouteille de 500ml en 2.4 secondes ou encore une bouteille de 1 litres en 5 secondes. mmmmmmm

5- Serait-il possible d'avoir 1-2 photos du gégé avec le panneau d'accès ouvert

6- Une pression de 1kilo300, ça donne combien en PSI / BAR

Ces informations sont d'une importance crutiale pour connaitre l'efficacité de leur engin :-)

Merci à l'avance

[mbhho]

Salut à tous,

Rémi tu rejoins mes questionnements. Ces infos sont importantes, il faudrait s'il le peut, que notre ami mesure vraiment sa prod et la puissance élect tirée.
La ventilation est, sans doute facilitée par le fait que l'engin est compact avec des ventilateurs qui soufflent forts. Effectivement les températures au bout de 2h de fonctionnement seront bienvenues ...

Edenguard a presque raison quand il dit qu'il ne voit pas à quoi ça sert de pousser fort avec une pompe, ça empêche pas de chauffer ... oui et non. Si la circulation puissante enléve bien les bulles, on doit augmenter le rendement et chauffer (proportionnellement moins .. pour une prod supérieure). Mais faut qd même pousser. Autre effet la pompe va répartir la chaleur et donc le géné lui même va moins chauffer.
Dans tous les cas, sur ces gros génés il faut soit de la surface d'échange (tubes, géné, radiateur), avec ou pas de ventilo. Avec un ventilo, les radiateurs seront plus petits.

J'ai bati un modéle thermique de toute la boucle d'un géné HHO, qui permet d'estimer les températures, en différents points, mais avec pas mal de variables à étalonner, comme le rendement du géné que je prends à 50%. Interressant, les résultats. Ils montrent que des génés qui consomment 1500W, chauffent beaucoup, et qu'il faut un radiateur de au moins 0,5m2, pour avoir des temperatures acceptables (et trés peu de ventilation forcée).

Donc à suivre .. .à plus. MBHHO

[papyachaud]

BonjourRemi,
je viens de t'envoyer la 1ere video si tu veux la mettre en ligne ainsi que les photos
J'ai mis une bouteille de 1,5 litre d'eau pleine renversée dans un saladier lui aussi plein d'eau
J'ai mis le chalumeau dedans, la bouteille s'est remplie de HHO en moins de 7 secondes !!!!
donc + de 780 litres de production de gaz a l'heure
Voila pour le moment
Edengard doit passer sous peu, il decortiquera la machine mieux que moi et publiera les resultats sur le forum
A plus

[papyachaud]

Re bonjour,
Bien entendu la porte de la maison est ouverte a tous ceux qui veulent venir voir et faire des tests sur ces machines...
Mon adresse est sur mon site internet :
 www.chargeur-frontal-plus.fr
Il y a un atelier complet a votre disposition pour demonter, tester et copier les chinois (pour une fois !!!)
J'ai quelques experiences assez marantes en cours de realisation
Micro centrale a eau autonome en circuit fermé
Moteur a verins
je suis en train de repliquer le systeme Chass Cambel, j'attend toujours mon generateur de Pologne
et bien d'autres bricoles dans les cartons
Donc si le coeur vous en dit pas de soucis
A plus tard

[educis]

Bonjour Edenguard.

Merci pour la vidéo.

Juste une question, tu n'as pas prévu d'arrivée d'air au niveau de l'injecteur !?

Si le moteur fonctionne uniquement au HHO il va te falloir une grosse production et j'ai peur que le HHO soit un peu trop détonnant pour ce pauvre petit moteur...

@+

[Edenguard]

Bonjour,

Merci :)

Excellentes les photos Fred, merci !
Le peu d'électronique de visible, c'est juste les circuits de protections je penses.
Des relais et autre pour gérer les protections à mon avis.
Il y a un shunt pour mesurer le courant on dirait, les deux petits fils verts sur la grosse barre en entrée du géné.
Il y a de l'électronique derrière à mon avis, qui n'est pas visible sur les photos.
Bizarre la forme de leur géné, me tarde de voir çà + en détail en tous cas ^^
Et le reste de tes expériences aussi bien sur !

Pour ma part je vais tester le groupe électrogène avec tout le circuit de gestion, je prie pour que çà marche ^^

A+

[Edenguard]

Bonjour Educis,

De rien :)

Et bien en fait je n'ai pas fais de trous dans le système, car je voulais tester avec vraiment que le HHO.
Mais vu que j'ai les autres petites cales, je comptes les percer à la verticale pour faire de petits trous pour l'aspiration de l'air, au cas où il y en aurait besoin.
Au pire je peux toujours desserrer l'injecteur pour laisser des fuites d'air entre l'injecteur et l'admission, au besoin...
Mais pour le moment ce sera essais avec uniquement du HHO.

A toute

[educis]

Re bonjour.

"Mais pour le moment ce sera essais avec uniquement du HHO."

Pauvre petit moteur  

Si par la suite tu en mets une, peut-être qu'une arrivée d'air réglable serait bien !?

@+

[stalkerhho]

bonjour edenguard,je suis du même avis que educis "100% hho"sa ne sera pas possible ,car si tu fait un calcule très
 simple:en estimant que ton moteur a une cylindree de 180 cm3(ce qui je pense n'est pas loin de la vérités) a une vitesse de 3000 trm ton moteur devra aspirer( 0.18x3000/2 )270 litres de hho par minutes, et si par exemple tu comprime le hho, il démarrera peut être mais pas longtemps, par contre je te le déconseille fortement avec ce moteur,car en général il on des bielles en alu (qui casse comme du verre )et elle régule directement sur les axes, bien sur ce n'est qu'un conseil et ce n'est en aucun cas pour te découragermais une prise d'air réglable sur la pipe d’admission serai parfais, pour ma part j'ai fabriqué une entretoise avec un papillon de carbu pour pouvoir par la suite y intégrer un potentiomètre,qui ajustera le temps d'ouverture de l'injecteur par rapport a l'ouverture du papillon   

[educis]

Bonsoir stalkerhho et tout le monde.

Juste une petite question à  ceux qui connaissent les petits groupes électrogènes :

Comment fonctionne le système d'accélération du moteur en fonction de la charge sur l'alternateur ?

C'est mécanique ou électronique ?

Merci d'avance pour la ou les réponses.

Et pardon Edenguard si je me tape l'incruste sur ton post, mais j'ai une excuse ;-) c'est pas complètement "hors sujet"

@+

[stalkerhho]

bonsoir educis :sur certain c'est mécanique ,un volet et installer a coter du volant et ces ailettes plus le moteur ralenti(donc en charge)plus le volet tire une tringle qui agit sur le carbu et accélère voili voila

[educis]

Re

Merci pour cette réponse rapide.

J'avais déjà vu la petite tige qui agit sur le carburateur mais je n'avais jamais eu l'occasion de voir comment ça fonctionnait.

Je me doutait bien que ça devait être mécanique, un peu comme sur les vieilles machines à vapeur avec les masselottes qui tournent et qui régulent la vapeur.

@+

[Edenguard]

Bonsoir à tous,

Merci pour les conseils.

Je viens de tester, avec et sans apport d'air, et bien c'est pas glorieux, je suis déçu :(
J'ai fais monter la pression à 1.5 bars et réglé plusieurs temps d'injection, mais c'est pas super.
Donc en gros, sans apport d'air, si on a un temps assez long, de l'ordre de 200 300ms, et bien on voit bien que le moteur donne des coups.
Par contre si on réduit à 5ms, là vu la depression et bien cela freine le moteur.
Donc le HHO seul apporte bien quelque chose sinon il y a trop de depression, mais c'est pas suffisant tel quel.

J'ai aussi du passer par la bobine d'origine car je crois que mon système THT est pas suffisant, faut que j'en fasse un autre.
Donc le seul moyen de décaler l'allumage comme çà, c'est physiquement.
Je l'ai fait en fait en me servant des trous d'origine, en ne vissant qu'un seul coté, on voit quelques différences mais pas moyen de savoir exactement ce qu'il se passe.
Quand on retarde l'allumage par contre, cela crée un retour de flamme une fois sur deux, comme je l'ai expliqué dans mes vidéos précédentes.
Là je l'ai bien vu, mais je n'ai pas fait de vidéo, mon géné HHO est bouillant donc je verrais demain, si cela vous interesse.

Si j'avance bien l'allumage, vers le PMB, cela ne semble rien faire de +.
Lorsque il y a des retours de flamme, en laissant un espace entre l'injecteur et l'entrée d'admission, et bien l'explosion repousse le bloc injecteur, donc c'est bien une explosion, avec la bobine d'allumage d'origine.

Je penses qu'il faut bien passer le PMH, mais vu tous les retours de flamme en permanance et bien c'est pas possible de bien voir si sa tourne un peu ou pas du tout.
On dirait que la meilleure position actuellement c'est la bobine d'origine à son emplacement.
Lorsque j'aurais un nouveau circuit THT on verra en décalant l'allumage...

Pas de soucis Educis, c'est quelque chose qui m'interesse aussi ^^
Je me doutais que c'était bien cette tige, mais là j'en ai la confirmation du coup :)

Autre chose :
Très bon stop flamme les injecteurs !!!
Pas un seul retour dans le tuyau sous pression !
Pourtant, en retardant l'allumage, vu tous les retours qu'il y a eu, je pensais que sa tiendrait pas.
Mais pourtant si, donc bravo à l'injecteur pour avoir encaissé tout çà ^^
Sous 1.5bars j'avais un peu peur des retours dans le tuyau sous pression, surtout que j'ai qu'un seul bulleur, avec un niveau assez bas pour pas que du vinaigre ne passe dans le tuyau...
Donc assez grosse réserve de gaz en haut du bulleur, qui aurait fait une belle bombe !
Vive les injecteurs !!!! :)

A+

[Edenguard]

Rebonsoir,

Pour le géné des chinois, je penses qu'ils fonctionnent sur une très faible tension.
On a pu voir, grâce au manips de Stalkerhho, que le rendement était super avec une très faible tension et beaucoup de courant.
C'est sur que cela doit éviter pas mal de pertes en + dans l'électrolyte, une simple Wetcell devrait faire l'affaire.
D'ailleurs je penses que c'est un truc du genre dans ces génés, car les plaques sont dans un réservoir on dirait, et le câble est énorme, donc cela veut dire beaucoup de courant, et donc faible tension.

Je serais bien tenté de me tourner vers cette solution moi aussi, démonter entièrement mon géné, tourner de 90° une plaque sur deux avec un joint sur deux aussi, puis boulonner en parallèle les plaques pour faire du +-+-+-+-+-+-+-+-+- .... 150 plaques ^^
Ensuite je trempe le tout dans une grosse cuve en inox et le tour est joué, pas besoin de réservoir spécifique, pas de souci d'étanchéité.
Pour la cuve, j'avais trouvé de bons plans, des marmites inox que j'avais commandé en Allemagne je crois.
Pas bien cher ses machins donc je me tâte sérieusement pour faire çà ^^
Ensuite il faut bobiner une grosse alim 2V 1000A... le plus dur en fait lol.
Sinon c'est poste à souder avec énormément d'ampérage à très faible tension, çà devrait le faire aussi :)

Là mon géné était encore bouillant, mais le réservoir et les tuyaux le sont moins.
Donc la chaleur stagne encore dans le géne, pas assez de flux d'eau pour piquer les calories des plaques, qui chauffent, qui chauffent...

[mbhho]

Bonjour à tous,

Le probléme avec les gros géné, en tout cas un des problémes, est qu'ils sont massifs et que l'évacuation de la chaleur se fait mal. Ici, Edenguard, Rémi et d'autres l'ont mis en évidence.
Les chinois, merci papy, eux soufflent avec 3 ventilos ...

Alors j'ai "cogité", si on prend un géné de 1500W ou 2000, avec un rendement de 50% (même si c'est un peu plus le raisonnement n'est pas changé), il faut évacuer la moitié sous forme de chaleur. disons 750W à 1000W.

Pour ça il faut de la surface (convection naturelle) ou un radiateur (échangeur) avec ventilo, et souffler un peu fort. On a l'exemple des radiateurs de chauffage central qui pour 1000W doivent bien faire 1m², ensuite la voiture, le radiateur de la clim ...

Or il apparait que les surfaves mises en jeu, sont faibles, en plus souvent (hors le géné) avec des matériaux plastiques qui isolent l'électrolyte de l'air.
Si en plus, le débit d'électrolyte est un peu faible, la chaleur n'est pas poussés vers les autres parties du circuit.

La surface est donc un paramétre important .. pas que, car si on arrive à augmenter le rendement .. évidement ça chauffe moins ...

Vous allez encore m'en vouloir (si si .. ), mais je vais encore vous "abreuver" de chiffres, et j'ai fait simple. Le but ? .. .enfoncer des portes ouvertes, tout le monde sait qu'il faut souffler sur une surface pour refroidir ... mais quelles surface en m² ? .. c'est ce que je veux vous montrer sans plus de prétention, et les températures obtenues.

En gros il y a quatre élements qui vont dissiper cette chaleur : le géné, les tuyaux, le pot séparateur, et un échangeur mis dans le circuit. La pompe, est un élément accessoire, qui peut faciliter .. (pompe à eau des voitures), mais ça peut trés faire sans si les circuits sont gros. Ce qui compte c'est le débit, peut importe comment il est obtenu.

Les chiffres de mon schéma je les ai pris sur les posts d'Edengaurd, qui fait un super boulot, et donne plein, d'infos. S'il les corrige, dimensions températures puissances etc ... j'aurai plus de billes pour ajuster quelques paramétres comme les coefficients d'échange .. mais bon je pense que c'est déjà un bon ordre de grandeur.

Dernier point, les températures données résultent de BILANS THERMIQUE, en régime stabilisé .. donc des températures pour un régime continu, que vous n'avez pas obtenu car selon les cas, les uns ou les autres ont dû stopper le géné aprés qq heures. (il faut entre 2 et 3h pour stabiliser les températures).

L'image que je vous donne, est un fonctionnement SANS RADIATEUR,  SANS SOUFFLER. C'est facile d'obtenir d'autres chiffres, (je pourrai à l'occasion vous faire passer le tableur, si vous êtes interressés).

A+ MBHHO

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Merci Mbhho pour tous les efforts que tu fais pour tenter de trouver une solution à nos problèmes ^^

Je ne peux pas te donner de chiffres sur la température malheureusement, je n'ai pas de sonde dans le géné, c'était pas pratique pour percer.
J'y avais pensé mais j'avais pas de perceuse à colonne assez haute pour faire çà...

Mon réservoir doit plutot faire dans les 2 ou 3 litres je penses, mais pas 15 çà c'est sur ^^
Donc encore + chaud du coup...

Ce qui est sur, c'est que les joints en néoprène aiment pas, ils chauffent et çà ce sent bien...
Une salle odeur de cramé.
Et les plaques sont bouillantes, bien + que le réservoir.

Je ne peux pas te donner de chiffres précis malheureusement car j'ai pas de capteurs adaptés pour tout mesurer...

Je penses que mon géné est inutilisable comme çà de manière continue, je vais devoir le partager, ou carrément le transformer en wetcell, dans une cuve qui fera aussi réservoir.
Et rajouter un ventilo, comme les chinois ^^

En + il y a une fuite à une plaque d'extrémité, c'est une tige filetée qui gène et qui fait que du coup la plaque est un peu tournée et voilà, çà fuit aussi ici et donc le gaz se barre direct par là.
L'électrolyte aussi fuit en permanence donc mon géné se vide de temps en temps, ce qui aspire en + le vinaigre blanc et voilà, très pénible.
Il me suffit de limer un peu la plaque pour résoudre le problème de fuite, mais celui de chauffe je peux rien faire.

Je laisses donc tomber cette config pour le moment, c'est pas bon.
Je vais réfléchir sérieusement sur comment les mettre en croix justement, j'ai des idées mais me faudrait beaucoup de rondelles inox, çà risque de coûter une blinde !
Et je viens juste de recevoir ma taxe d'urbanisme, çà tombe très mal car j'étais déjà dans le rouge, donc çà vas pas le faire...
Je vais voir si je trouves un bon plan pour trouver des rondelles inox en masse.

Donc pour le moment, standby pour les essais avec mon géné, il me prend trop la tête et surchauffe, donc pas bon du tout.
Tant que j'ai pas de rondelles je penses que je vais pas refaire des essais.

Je vais voir aussi le géné des chinois, chez Fred, on verra bien comment ils ont fais !

A+