Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Bonjour, quelqu'un aurait il la correspondance:
centimetre cube d'essence par rapport a 1 litre d'air avale par un moteur
meme chose en HHO ?

Le 15CV mange a peu pres 3,6 litres d'essence a l'heure

Soit d'apres  calculs  3.6 L : 60 mn =  0,06 litre minute d'essence pour 600 litres d'air

Soit  0,06 L d'essence : 600 L d'air =  0,0001 L d'essence pour 1 litre d'air

On dit (sur le net bien sur) que le pouvoir detonnant de l'hydrogene est 7 a 9 fois superieur a l'essence

Je produit 875 litres de HHO soit environ 580 litres d'hydrogene le reste etant oxygene non detonant

580 l  : 60 minutes  =  9,66 litres par minute pour 600 litres d'air  soit 0,016 litre par litre d'air

Si on multiplie par 7 (pouvoir detonant) on arrive a 0,112 litre d'essence par litre d'air en comparaison ?

Soit plus puissant que qu'avec l'essence

J'ai faux ?

[mbhho]

Salut,

Je sais faire le calcul .. à savoir combien il faut de H2 pour faire la même énergie des 3,6 l/h d'essence. Mais ça va pas te plaire !!!

Faut passer par les pouvoirs combustibles de l'essence et de H2, pour calculer les énergies.

 ... je crois en effet que tu as faux.

A+ MBHHO

[papyachaud]

Alors fais moi le calcul SVP
Je ne cherche pas les flateries donc c'est pas grave si ta reponse ne me plait pas !!!
Je veux essayer d'y arriver c'est pas pareil donc ou c'est possible ou pas

On vient de faire tourner le 6,5 CV du groupe electrogene avec du HHO pendant 10 minutes donc :
Si je prend les memes calculs que pour le 6,5 CV  il me faut 2,3 fois plus pour faire la meme chose sur sur le 15 CV !!!! soit 850 litres x 2,3 = 1960 litres de HHO
Donc je recommande de suite le 1500 Litres heures en triphasé soit 5.900 $ ilfaut souffrir pour etre belle !!!!
et la on devrait arrivé a bouclé enfin j'espere !!!
A present on va faire la tentative avec1/4 de  Kerdanne dans le bulleur puisque c'est ce qu'il conseille pour monter plus en temperature
Je vous tiens au courant sauf si on c'est fait sauter la poire hi hi hi
A plus

[mbhho]

Voilà :



A+ MBHHO

[papyachaud]

Merci pour tes calculs relativement poussés
Par contre pourquoi est ce que le 6,5 CV marche bien avec la meme quantite de HHO ?
Le 6,5 CV entraine un alternateur monophsé de 3,5 KW !!!
Il est vrai que le 6,5 CV ne tournait pas a fond mais bien a 1500 tours je referais des mesures demain avec Edengard.  Mais il a quand meme tourné plus de 10 minutes et c'est nous qui l'avons arreté !!!
Et puis on a fait tourné dessus pour le chargé qu'une perceuse de 1500 watts
On verra bien de toutes les façons j'ai commencé il faut que j'aille jusqu'au bout avant d'abdiquer
Et encore merci pour tes eclaircissements meme s'ils ne me font pas vraiement plaisir comme tu disais !!!
Sympa quand meme
A plus tard

[mbhho]

Salut,

Avec Edenguard vous ferez le point .. n'oublie pas les effet d'accumulation par la pression qui peuvent te donner tes 10 mn. Faites de bonnes mesures, sans PWM qui peuvent fausser, et procedez methodiqeuemt en notant TOUT même ce qui parait inutile ...

Et aussi prend garde, les outils et moteurs ont des puissances absorbées qui peuvent varier d'un facteur 10 en fonction de la charge, donc une perceuse de 1500W, va absorber 200 à vide ...

A+ MBHHO

[papyachaud]

Re salut
En fait il n'y a pas d'effet de pression car :
On demarre le moteur avec la cuve carbu pleine on a fait 10 fois le test sur le 6,5 Cv elle dure 1mn20
Des que le moteur demarre on branche le HHO  augmentation du regime
On coupe l'arrivée d'essence et on chronometre
Au bout de 1mn 10 on commence a fermer l'arrivée d'air
A 1mn 20 on ferme l'arrivée complete le trou dans la plaque d'acier par lequel on fait rentrer le HHO etant un peu plus grand apperement cela suffit en air
A partir de la on ai 100% HHO
C'est la qu'on a branche la perceuse mais on l'a faite travailler en perçant dans de la ferraille en appuyant bien
Pas de faiblesse du moteur en HHO par contre des qu'on met un deuxieme outil il faut legerement accelerer car l'alternateur commence a etre bien chargé
Je suis en train de penser a allier le systeme Chas Cambel au HHO !!! ça pourrait peut etre donner un resultat interessant et si a ça on rajoute une roue de Bessler je sais pas ce que ça donnerait
Plus quelques aimants par ci par la et tu vas voir qu'on va y arriver hi hi hi
Bon d'accord je sors du jeu !!!
A plus tard

[Sam8213]

Ca c'est une bonne nouvelle.

Pour la consommation électrique, quand on dit 1500w c'est le maximum, on utilise rarement la puissance max, comme pour un moteur d'ailleurs.

Pour revenir au bouclage du système, il est vrai que mbhho aurait raison sur la théorie, la pratique montre le contraire, mais pourquoi, on ne peut pas comparer un liquide avec un gaz normalement, après donner une puissance en watt a un gaz correspond a non sens total, dans le cadre d'un moteur stirling oui je veux bien puisque le gaz fait un travail, dans le gaz de le faire exploser non c'est différent.

Il faut prendre en compte la plage d'explosion de carburant en sachant que l'essence c'est une plage entre 5 et 20 % de l'air alors que l'hydrogène c'est entre 5 et 75%.

Alors certes on a besoin d'une puissance électrique pour faire l'hho, mais après comparer la puissance d'explosion du gaz a des watts c'est impossible, c'est comme si on disait qu'une bombe atomique a une puissance de 30 Mega Watts, non on parle de tnt.

Pour en revenir au groupe électrogène, je pense qu'il faut injecter plus de gaz pour le démarrer en hho, comme pour l'essence qui injecte une quantité supérieur au démarrage. Donc peut être mettre le système sur batterie, avec l'alternateur qui recharge la batterie

[papyachaud]

Bonjour,
chaque fois qu'on essaye de demarrer a froid au HHO....... retour de flamme et explosion et allumage du chalumeau dans le carbu !!!! c'est pas tres sympa !! je pense toujours que c'est cette fameuse 2eme etincelle
On reessayera quand Edengard sera la demain avec son boitier electronique
A chaud bizarement ça arrive des fois a redemarrer
on a refait une tentative et le 6,5 cv tourne bien avec environ 850 litres de HHO en production
Donc il faut trouver le moyen de produire plus avec moins de courant !!! facile a dire moins facile a faire
Pourtant meme la l'equilibre n'est pas loin puisque 6,5 CV = + ou -  4,7 kw et le generateur demande 2,5 Kw
Avec l'essence ce groupe emmene un alternateur de 3,5 Kw
Donc l'energie HHO serait plus faible que l'essence ? en pratique du moins ?????
Hors d'apres le tableau de calcul de MBHHO c'est l'hydrogene qui est plus energetique !!!
ou alors j'ai rien compris !!!!
Quand je parlais de rajouter au systeme une roue d'inertie, c'est que le moteur Essence ou HHO a des baisses de regime sensibles et c'est a partir de ces moments qu'on a tendance a decrocher avec le HHO alors qu'avec l'essence il en avale plus et donc relance mieux
Le generateur produit 850 litres mais pas plus et s'il faut relancer bin ya plus rien sous le pieds !!!
Avec une roue d'inertie on pourrai lisser ces moments
Je commence peut etre a vous ennuyer avec tous mes commentaires !! dites le moi car je suis tres bavard
Bonne journée a tous

[Edenguard]

Bonjour à tous,

Interessant pour tes 1m20, cela prouve bien que ce n'est plus l'essence du carbu qui fait tourner le moteur et que tu es bien 100% HHO.
Maintenant, as tu pu mesurer la tension de sortie de ton alternateur, à vide et en charge?
Quand je parles de en charge je veux dire avec le géné HHO basculé dessus par exemple.
As tu des infos sur la plage de tension d'entrée de ton géné HHO?
Car si c'est par exemple un simple transfo 220V --> 2V on va dire, et si en charge et bien ton alternateur produit légèrement moins de tension, cela fera moins de tension dans le HHO.
Donc tu perd en puissance, ce qui fait chuter la tension de l'alternateur, ce qui produit moins, etc...
Si par contre c'est une alim à découpage, normalement elle se démerde pour stabiliser et avoir une tension de sortie fixe avec une grande plage de tension admissible en entrée.

Tu ne déranges pas avec tes messages car on est dans le bon topic, pour du HHO à partir de la tension secteur, donc c'est parfaitement le bon endroit pour poster :)

Je verrais çà demain sinan, je peux pas today car madame à RDV pour un emploi possible donc obligé de retarder notre départ, snif :(
Du coup là je vais vider la voiture pour charger la pelle dedans, çà va être un grand moment de solitude je penses ^^
Je vais voir aussi pour emmener mon groupe électrogène avec les circuits électroniques pour tout tester en même temps, vu que mon géné est trop pourri, je suis assez limité.
Mais le tient arrache tout apparement donc ce sera nikel :D

A+ bonne journée !

[educis]

Bonjour  papyachaud

La chambre à air... non mais des fois !

Tant qu'il n'y aura pas ce réservoir tampon à géométrie variable tu auras beaucoup de difficulté pour savoir si le moteur consomme plus de HHO que n'en produit le générateur.

Avec la chambre à air tu seras tout de suite fixé. Ou elle se gonfle si le générateur produit plus que nécessaire ou bien elle se dégonfle si c'est le moteur qui est trop gourmand !

"tentative avec1/4 de  Kerdanne dans le bulleur puisque c'est ce qu'il conseille pour monter plus en temperature "

Deux objections votre Honneur ! :

-La montée en température n'est pas ce qui ce fait de mieux pour un moteur !

-Tous les résultats seront faussés car tu vas alimenter ton moteur au vapeurs de Kerdane.

...CHAMBRE à AIR...


Bon courage et @ +

[educis]

Bonjour Edenguard.

"Interessant pour tes 1m20, cela prouve bien que ce n'est plus l'essence du carbu qui fait tourner le moteur"

Perso je ne suis pas sûr que 1mn20 suffisent à vider la cuve du carburateur !?

Mais bon, je ne suis pas non plus mécanicien.

Pour les essais, je mettrais plutôt une charge résistive du style convecteur à trois allures de chauffe, au moins c'est plus stable qu'une perceuse et c'est facile de faire varier la consommation.

Bon essais à tous les deux.

Pas de précipitation dans l'excitation... c'est dangereux !

@+

[papyachaud]

Bonjour
OK votre honneur nous tenterons avec une chambre a air ...... apres avoir essaye la roue d'inertie hi hi hi
De toutes les façons on va faire une video ce WE pour materialisé tout ça
Le probleme de la chambre a ait c'est que si ça explose j'en aurais pour un moment avant de venir retapoter sur l'ordi !!! si j'y arrive encore car les 3 ou 4 secoué s qu'on c'est pris !!! Bonjour les oreilles et le trouillometre a chaque fois apres hi hi hi
Comme je l'ai toujours dit je suis un basic .... ou mecanique de la rue comme m'appelle certain physicien et autre tete pensante et intelligente !!! je marche plus au filing et a l'experience mis en place que par les calculs
Ce qui ne m'empeche pas d'ecouter et d'apprecier les gens qui m'expliquent pourquoi ça marche pas car ça permet de chercher sur d'autre support
Pour la roue d'inertie j'ai trouve cet article :
http://frienergi.alternativkanalen.com/Chapt4.html
Il y a quelques logiques applicables entre le systeme HHO a moteur, la roue d'inertie et ça
Je suis pas encore convaincu du contraire !!
Bonne journée

[Sam8213]

rassure toi papyachaud tu n'embête pas, au contraire c'est ça qui fait avancer les choses.

J'ai pensé comme educis avec le réservoir tampon, avec une valve anti retour en entre la chambre a air et le carburateur histoire de jouer la sécurité.

l'hydrogène serait plus énergétique a poid égal, sauf que le volume est différent dû au faite que ce soit un gaz.

Maintenant produire plus avec moins, ça revient a faire une cellule Meyer, en plus simple tu as un anglais qui a reproduit cette cellule, kelly je crois, je vais rechercher le nom du gars en question je me souvient qu'il obtenait pas mal de gaz avec 12v et 2 A et quelques

Edit : Patrick Kelly, c'est le nom que je cherchais

[mbhho]

Salut,

et les gars, et Sam en particulier ... qui dit : "la pratique montre le contraire" ... ah oui ?? . et Sam tu dis "bonne nouvelle" .. mais Papy dit "ça marche pas comme il veut"

Sam, tu confonds un peu les choses : l'explosion CHIMIQUE, TNT, essence, HHO etc ... va consommer le contenu ENERGETIQUE du mélange, en Joules. Aprés la vitesse à laquelle se fait la réaction, va donner les effets de PUISSANCE (la puissance c'est l'énergie divisée par le temps). Forçemment si tu libéres une quantité de Joules en 1 sec, 1mn ou 1ms .. les effets ne sont pas les mêmes. Mais le bilan ENERGETIQUE reste le même si la qté de JOULES au départ est la même.

C'est en relation avec la quantité de TRAVAIL. Tu montes une pente vite ou pas, le travail est le même mais la PUISSANCE non !!

Pour la bombe atomique .. c'est différent, il y a FISSION des noyaux et du coup on récupére de l'énergie venant de la MASSE (E= MC²). Dans le soleil, c'est la FUSION : la réaction assemble 2 noyaux de H2, pour faire un noyau d'HELIUM. Il se trouve que le noyau d''helium pése un peu moins lourd que les 2 noyaux d'H2 .. la différence c'est l'énergie crée par la DISPARITION de la masse

Ici on est dans le domaine du chimique et les lois imposent de boucler les bilans.

Je conseillerais d'ailleurs (modestement) à Edenguard et Papy, de procéder méthodiquement. Le géné HHO alimenté par le réseau électrique 230V, coupler le HHO sur le moteur et de faire les premiers essais comme ça, voir les limites et autres problémes, faire des mesures, et des bonnes, sur le géné et l'alternateur. L'alternateur peut délivrer sa charge sur des chauffages électriques, c'est facile de la dissiper cette puissance, et on peut faire des mesures. Sans chiffres valables, nos discussions seront TOUJOURS des dialogues (voire monologues) de sourds.

Aprés c'est une autre histoire... que de boucler le systéme.

DONC pour faire simple, le Gené de Papy il fait 2,5kW de puissance absorbée et il restitue disons 60% soit 1500W en H2.
Pas besoin de faire de longs calculs pour se dire qu'on peut pas alimenter A PLEINE PUISSANCE un moteur de 15CV soit 11kW (sur l'arbre) qui demande donc environ 30 kW d'énergie primaire (essence ou autre gaz dont H2) avec une source délivrant seulement 1,5kW.
Et même si le rendement obtenu avec le HHO est meilleur qu'avec l'essence, ici on a un rapport de 30kW/1,5kW = 20 ... donc le Géné de Papy ne délivre que 5% grosso modo .. de ce qui est nécessaire ... (toujours à puissance max).

Mais c'est un bon début, au delà de ces bilans, de ces chiffres etc... ce qui serait bien, et super, serait de démontrer dans la durée le BON fonctionnement d'un moteur essence standard au HHO, fusse dans un premier temps à seulement 5 ou 10% de la puissance .. mais faut bien un début !!!

A+ MBHHO et bon WE de travail.

[educis]

Re bonjour.

"Le probleme de la chambre a ait c'est que si ça explose j'en aurais pour un moment avant de venir retapoter sur l'ordi !!! si j'y arrive encore car les 3 ou 4 secoué s qu'on c'est pris !!! Bonjour les oreilles et le trouillometre a chaque fois apres hi hi hi "

La chambre à air comme réservoir c'est juste pour valider le débit suffisant ou non du générateur.

Si c'est OK, on pourra probablement s'en passer (ou réduire la taille de ce réservoir) en utilisant une temporisation (un peu comme à l'allumage d'une chaudière) et des sécurités adaptées (pressostats).

Sinon, moi j'aime bien la "physique de rue" C'est bien souvent l'expérience et la pratique qui ont obligé la théorie à revoir sa copie et à progresser.

Bonne continuation.

@+

[Sam8213]

Je suis d'accord avec toi, ça se calcul en joules, par contre, et ça n'engage que moi, avoir une unité de puissance général est une erreur, avoir une unité de travail universelle pour des travaux différents c'est simplement pas possible. Je te donne un exemple, 1 cheval vapeur = 736 Watt, sauf que 1 cheval vapeur c'était au départ une unité pour donner l'équivalent de travail d'un ?? cheval oui, donc ça voudrait dire qu'un vrai cheval vaut énergétiquement 736 W, c'est juste une blague mdr, mais plus sérieusement, tu prends 2 moteurs, 1 thermique et 1 électrique de même puissance, tu n'auras pas la même force de travail. Tu auras beaucoup plus de couple, donc pour un travail égal par exemple soulever 1 tonnes (un ascenseur par exemple) ton moteur électrique nécessitera moins de puissance pour le même travail qu'un thermique.

Pour revenir au sujet (désolé du hs), je me souvient qu'une étude sur l'électrolyse par nano pulsation avait un rendement proche de 1, une expérience japonaise si je me souvient, donc arriver au 1 ou le dépasser doit être possible. Après quand je dis la pratique montre le contraire, c'est dans le cas que ça tourne quand même, alors que techniquement c'est impossible, 10 min, vu la consommation en hho, normalement ça devrait s'arrêter genre 2 min après avoir basculer or ce n'est pas le cas. Bonne nouvelle, oui car ça avance et le but est proche a mon avis, forcément ça marche jamais comme on voudrait du 1er coup, mais en essayant on finit par réussir.

Je serai pas aussi sur de moi si des gens n'avait pas réussit a le faire, d'ailleurs l'eau injecter au moteur d'avion pendant la 2eme guerre mondiale, permettait un surplus de puissance, ce qui revenait a faire une thermolyse. Bref

Il faudrait avoir un contrôle de pression pour adapter la production de hho par rapport a la pression de la chambre a air, ce qui permettrait de réguler la consommation d'électricité.

Le volant d'inertie est une excellente idée

[Sam8213]

J'aime ce principe de physique de rue, faut pas oublier que les lois de physique sont établis jusqu’à ce qu'on prouve le contraire. Pour l'instant avec la thermodynamique, on a pas encore prouver le contraire, mais ça veut pas dire qu'elle est vrai et inviolable, un peu comme le code de la route.

Ca me rappelle que la comparaison énergétique est fausse, puisque pour couper une plaque d'acier, avec une scie on consomme plusieurs kilowatts, alors qu'avec un laser CO2 de quelques watts tu fais le même travail, pourtant la lois de la thermodynamique s'applique aussi dans ce cas là

Avec une valve anti retour en sortie de chambre a air devrait te protégé

[papyachaud]

On en ai rendu a du TNT et a des essais nucleaires !!!! arretez les gars on va etre mis sous surveillance par les americains comme preparateur d'un attentat hi hi hi
Je vais paratiquer comme l'a suggerer MBHHO
On va laisser tourner le moteur avec HHO branché sur EDF
On verra ce que ça donne

[mbhho]

Tu vois Sam, faut faire attention aux lieux communs et affirmations. Un laser de coupe fait des kW et non quelques watts.

http://www.messer.fr/_globalDownloads/_Downloads_brochures/Brochure_Soudage_et_coupage_laser.pdf

Il reste que tu as raison le laser de coupe a un meilleur RENDEMENT que la scie, en plus avec les machines numériques, on fait ce qu'on veut.

Donc je le répéte attention aux notions trompeuses de TRAVAIL et PUISSANCE, et de la qté d'ENERGIE requise pour faire un travail, et qui passe par un RENDEMENT.

Ne mélangeons pas les choux et les chévres, restons terre à terre, la physique de la rue, oui quand tu montes une pente à vélo .. il t'est donné de vérifier certaines lois. Puisque qu'on est dans le tour de France .. moi je vais monter un col en 3h, et le maillot jaune en 1h .. même travail (au rendement du vélo prés) .. pas même puissance.

Mais bon des fois faut dépasser ce stade, et certaines notions ne sont pas si évidentes à comprendre.

C'est pourquoi je recommande chaudement à nos amis (d'abord de travailler avec soin et sans précipitation, car le HHO est dangereux), mais surtout avec méthode pour produire des chiffres, qui vont nous aider tous à comprendre.

Quand Papy dit "un volant d'inertie" OUI s'il veut dire "régulariser la vitesse" stabiliser les conditions de fonctionnement etc .. tout ça c'est clair. NON s'il veut dire ou penser ... que le volant va lui donner plus de puissance.

La chambre à air, aussi c'est un régulateur .. mais quand elle est vide .. elle est vide. Accessoirement, elle va permettre de se faire une idée de la conso HHO : si elle se gonfle ou se dégonfle. C'est effectivement de "la physique de la rue", allié à un bon sens pratique, mais c'est précieux car ça aide à piloter le systéme.

Bonne suite. MBHHO