Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Re bonjour,*
C'est la ou j'arrive pas a saisir :
Un petit moteur de 6,5 CV consomme une moyenne de 1,6 a 2 litres a l'heure !!!!!
Donc le melange produit par le carburateur nous donne :

 3000 T/m soit 1500 admissions x 0,17 l = 272 litres d'air X 60 minutes =  
 1632 litres d'air pour 2 litres d'essence  soit 0,00122 litre d'essence par litre d'air
 L'essence etant moins performante que l'hydrogene j'ai
 850 litres de HHO a l'heure donc  14,16 litres a la minute x 1500 admissions =
 0,00945 litre de HHO soit 0,0063 litres d'hydrogene par litre d'air
 on est donc a pres de 6 fois plus d'hydrogene que d'essence !!!!

J'ai surement encore faux ? mais bon je tente

A plus

[alain]

ton calcul est sans doute bon mais il faut que tu utilise de l'hydrogène liquéfié, là tu essaies de comparer un liquide (essence) avec un gaz (hho)c'est bien toujours des volumes mais pas de même nature

[Sam8213]

Au niveau moléculaire c'est ça  puisque l'essence c'est C8H16

donc il te faudra 8 h2O pour le même résultat, ça colle avec le 6* plus mais c'est surtout que le volume de l'hydrogène est plus important que l'essence, même si lors de l'injection l'essence est vaporisé donc on arrive a peu près au même

[papyachaud]

Grande nouvelle !!!!
On vient de demarrer le 5,5 cv entierement au HHO !!!!!!  et il tourne hyper bien
La modif c'est le dessin que j'ai mis en piece jointe !!!!
La vanne d'air est pratiquement fermée, et on a laisser un trou de 8 mm juste pour un peu d'air et l'injection de HHO se fait 5 cm a l'interieur du cylindre presque a la soupape
ça pete pas, ça redemarre super par contre on doit etre a 1400 ou 1500 tours maxi
YES !!!!
A + j'y retourne

[papyachaud]

Re re
et l'alternateur qui est dessus me donne du 150 volt et je peux faire marcher une grosse perceuse avec !!!
Mais pas moyen de l'accelerer !!!
A plus tard

[Sam8213]

C'est une bonne nouvelle ça. (l'allumage est modifié ?)

Si tu veux plus de jus, il faudrait changer l'alternateur et en mettre un faible tour, ou un alternateur plus costaud équipé d'aimant permanent (j'imagine que l'actuel est a excitation électrique.

As tu essayer d'alimenter avec le hho seul ?

Maintenant il ne reste plus qu'a brancher l'électrolyseur sur le groupe et tu prouves d'une pierre 2 coup que les lois de la thermodynamique sont mal comprise et que le sur numéraire est possible mdr

[papyachaud]

Re bonsoir,
On vient de couper le moteur qui a donc tourner 1h 12 mn que HHO
Il est passé de 100 volt a 150 volt sans qu'on sache vraiement pourquoi et redescendait de temps en temps a 100 110 volts
J'ai pas pensé a mettre la pince ampermetrique pour voir ce que je debitais avec la perceuse !!!
Donc en mettant une plaque de ferraille au cul du pot d'echappement on sort bien de l'eau qui se condense sur la plaque
Le pseudo injecteur a fait son travail mais doit etre encore revu
Mais bon on demarre hho direct et on tourne HHO!!! c'est deja un premier pas vers la verite hi hi hi
On a produit 1 petit KW avec 2,5 Kw soit en fait un meilleur rendement qu'un moteur essence 40% !!!
A plus tard

[papyachaud]

Tu vois je me fais vieux !!! je sais meme plus lire !!!
ça me paraissait bizarre mais bon !!!
Merci Educis

[educis]

Bonsoir Alain.

Fais gaffe avec l'argent colloïdal j'ai vu une vidéo ou le gars qui en prenait en avait abusé et  ressemblait à un Schtroumpf !

@+

[alain]

mdr! lui il va être soigné pour un moment!
ça c'est quand les particules d'argent sont trop grosses et en trop grosse quantité, c'est souvent du fait maison, je n'utilise que de l'argent colloidal dosé à 15ppm et pas plus de 3 cuilleres à soupe par jour

[mbhho]

Salut,

Bravo papayachaud, woh 1h12 ... par contre une fois l'excitation passée .. bien compréhensible ... ON VEUT DES MESURES ... (ah ah ...) et attention un petit kw ça peut être 500 W . .et du coup tu passes de 40 à 20 % ...  ... donc on MESURE ah ah.

Durant ces essais la pression était stable je suppose, ce qui veut dire que le moteur consommait 100% du HHO produit soit 850 l/h.

A+, bonne suite. MBHHO

[papyachaud]

Bonjour,
Salut MBHHO
Ouias comme tu dis l'exitation a fait que mais car il y a un mais,
Le moteur5,5 cv tournait un peu moins vite que le 6 cv Robin  Pourquoi ?
Le moteur Robin tournait pas avec mon injecteur de competition mais avec le carbu bricolé
On va reessaye avec l'injecteur voir ce que ça donne, normalement on devrait avoir un mieux !!
Qu'on ouvre plus le HHO ou pas le regime restait sensiblement le meme sur le 5,5 cv
Je recombine un autre injecteur avec encore moins d'air, et un tuyau plus long qui va aller au pieds de la soupape car et comme tu l'as si bien dit, l'hydrogene est tres volatile donc au plus pres au moins de perte

Je reste quand meme sur le fait que moins il y a d'air plus on se rapproche de l'implosion decrite par Brown
Dans ce cas je suis en train de redessinner un moteur a deux pistons opposés dans le meme cylindre
Ce qui permettrait l'explosion suivit de l'implosion donc expension et retractation c'est qu'une idee mais a creuser !! pourquoi Brown parlait de la non dangerosite de son gaz ? quand il faisait son test de demonstration
il remplissait un bocal d'eau relie par un tuyau a un autre bocal vide
Il introduisait du gaz dans celui plein d'eau par un autre orrifice, et l'eau partait dans l'autre bocal
Ensuite il faisait une etincelle dans le bocal de gaz
il y avait un petit Ping et juste apres l'eau re remplissait le bocal donc bien depression et bien implosion Non ?
Il parlait de son gaz special a 5% ??? mais 5 % de quoi ?
Actuellement on essaye imperativement et moi le 1er a vouloir faire tourner un moteur essence au HHO !!!
Ne faudrait il pas concevoir un moteur specifique au HHO ? That is the question ?
A plus tard

[mbhho]

Salut,

Vite fait sur ton commentaire Papyachaud : "Ce qui permettrait l'explosion suivit de l'implosion donc expension et retractation c'est qu'une idee mais a creuser !! pourquoi Brown parlait de la non dangerosite de son gaz ? quand il faisait son test de demonstration
il remplissait un bocal d'eau relie par un tuyau a un autre bocal vide
Il introduisait du gaz dans celui plein d'eau par un autre orrifice, et l'eau partait dans l'autre bocal
Ensuite il faisait une etincelle dans le bocal de gaz
il y avait un petit Ping et juste apres l'eau re remplissait le bocal donc bien depression et bien implosion Non ?
Il parlait de son gaz special a 5% ??? mais 5 % de quoi ? "

... ce qu'il montre est vrai .. mais déformé .. je m'explique : quand tu fais exploser un mélange stochio HHO, quelque soit la qté, on a ce qu'on appelle "la température adiabatique"... ce qui veux dire : température obtenue par l'inflammation, ou l'explosion SANS ECHANGE DE CHALEUR AVEC L'EXTERIEUR ... en fait ç est théorique car dés que ça chauffe ça échange .. mais bon sur un temps court (par ex le cycle d'un moteur) c'est quasi vrai, et qui dit explosion et flamme chaude, dit aussi surpression, et c'est bien ça qui fait fonctionner un moteur dit "A EXPLOSION" ... Aprés Brown il fait Exploser une toute petit qté de gaz dans un bocal. Petite qté = faible énergie .. qui se dissipe IMMEDIATEMENT par rayonnement et conduction dans les parois du bocal, et donc l'eau se condense et fait le vide. Mais répéte cette expérience 1 fois par seconde dans le même bocal, il va chauffer (car pour se condenser la vapeur échange avec le bocal et le chauffe) et tres vite au bout de 10 sec ou 15 . .c'est plus pareil, plus de vide et c'est une explosion que tu vois ...

Donc c'est vrai, mais c'est une MYSTIFICATION. Le Gaz de Brown c'est du HHO, pas plus pas moins, et il n'implose pas il explose. Point barre.

Pour le reste, il y a pour tout gaz 2 limites dites "d'explosivité" qui dépend du gaz, à l'interieur (entre un concentration min et une max) ça explose !! et 'a l'extérieur, ça fait rien.

c'est pourquoi tres peu de H2 (moins de 5%) dans l'air tu risques rien ou beaucoup (75%) tu risques rien non plus. Le HHO est à 30% .. .donc BOUM.

Voici des limites pour des gaz usuels ...

Pour ta question sur le moteur spécial HHO .. je sais pas .. mais ce que je sais c'est qu'il doit y avoir un probléme de remplissage, et que sans doute ça marcherai mieux avec de la pression .. car le HHO est t'res légér par rapport à l'essence, et il faut injecter de la masse pour avoir la puissance, donc augmenter la densité .. donc augmenter la pression. Mais c'est pas ton probléme pour le moment il me semble, car si ta pression Géné est STABLE (pendant 1h), ça veut dire que tu consomme tout ce qui est produit, donc tu peux pas tourner plus vite ... en tout cas c'est que je crois comprendre ...

A+ MBHHO.

[Sam8213]

Je trouve ça étonnant qu'il tourne a peu près a la même vitesse, peut être qu'il faudrait plus d'hydrogène. déjà voir sans apport d'air a quel vitesse il fonctionne.

J'ai aussi pensé que la vitesse n'augmentait pas du au volume de vapeur d'eau qui elle est beaucoup plus faible que le hho, ça agirait comme une sorte de frein.

Il faudrait tester sur un bi cylindre avec les soupapes d'échappement ouverte tout le temps entre le pmb et le pmh. Je suis sur que la vapeur d'eau agit comme un frein.

Ou alors injecté en même temps de l'air comprimé ou utilisé une sorte de turbocompresseur

[mbhho]

La vapeur d'eau n'agit pas comme un frein. 2 temps ou 4 temps, les moteurs sont faits pour évacuer les gaz d'échappement, co2 et ou vapeur d'eau .. .et ne parlons plus d'énergie du vide, ou d'implosion ou etc ... le moteur est chaud, donc l'eau ne se condense pas ... et du point de vue de l'évacuation le moteur se comporte comme s'il était alimenté en essence. Pour le reste c'est une autre histoire

A+ MBHHO

[educis]

Bonjour mbhho.

Aurais-tu une idée en ce qui concerne la dilatation du HHO au moment de l'explosion ?

Aurais-tu des chiffres qui permettent par exemple de comparer cette dilatation avec celle du GPL ou autre ?

J'ai le sentiment que le HHO pousse très vite dans le cylindre mais peut-être moins longtemps que l'essence ou le GPL !?


@+

 

[Sam8213]

Non tu m'as mal compris mbhho, je dis que la différence de volume entre la vapeur d'eau et le hho est différente, ça peut éventuellement agir comme un frein, dans le cas de l'essence, tu as le co2, le co, des nox et de la vapeur d'eau donc la pas de problème le volume est plus important que le couple air/essence alors que dans le cas hho+air/vapeur d'eau+air le volume est différent

[mbhho]

Salut, Educis et Sam il me semble que vos questions se ressemblent. Bien sûr il y a des différences entre HHO et essence. Aprés les qualifier .. c'est une autre histoire. On peut en faisant quelques raccourcis, pour éviter de faire une thése  

Tout part de la constatation que le mélange en explosant va faire une expansion qui dépend et de la qté de départ, et de la température. On peut partir des températures adibatiques de flamme et dans le cas essence et dans le cas HHO. Pour HHO, c'est facile, on a que H2 et 1/2 O2, et je les ai déjà donné, pour l'essence il faut "se farcir"un calcul plus compliqué parce que c'est de l'air le comburant, on les a aussi mais en stochio (cad juste la qté de O2 necessaire  .. donc le N2 qui va avec). Pour le moteur essence il y a excés d'air .. donc faut corriger. Bon c'est pas encore trop dur 18 g d'air pour un g d'essence.

Mais aprés, il y a la qté injectée ... alors encore une fois pour un moteur essence elle est connue ... conso par heure ou par cylindrée. Pour HHO, on manque de données.

Le principe du calcul est donc en partant d'une qté en cm3 par ex. de mélange, qui explose et qui monte a T .. de calculer l'expansion, puis à l'aide des volumes du cylindre au PMH, la pression (par la loi des gaz parfaits) .. mais là encore c'est approximatif.

j'ai peut de temps en ce moment pour faire ça ... mais c'est possible. Une question quand même, ça va servir à quoi ?? car la variable la moins connue c'est quand même la qté injectée pour le HHO... on pourrait partir des essais de Papy, avec la conso de base = a la prod de son géné ...

Educis tu dis j ái la conviction etc ... pouse plus vite> Oui je pense que c'est vrai, la vitesse d'inflammation du HHO est bien plus grande, donc ça va pousser tout de suite plus vite. Aprés tu dis, moins longtemps .. .là c'est le temps de détente imposé par le mouvement du piston ... Mais je crois pas que ce soit le sujet, car on admet un mélange, on le comprime, au PMH ça explose, et là il y a la pression obtenue. Haute ou plus ou moins haute. Ensuite le gaz se détend et produit un travail jusqu'au PMB. En théorie, il faudrait que au PMB la pression soit la Patm .. comme ça on a récupéré TOUTE l'énergie de détente. C'est loin d'être le cas.

Injecter plus de mélange pour avoir plus de pression, OUI, mais que va-t-on changer ? le couple moteur, et sans doute la vitesse de rotation, donc plus de puissance. Mais au passage au PMB, la pression sera plus haute .. donc rendement en baisse.

C'est horriblement compliqué ...

Résumons : je peux donner pour une qté connue disons 5cm3 (note : ou 1 mole) de mélange ess air ou HHO, la densité finale aprés explosion (donc en faisant le rapport densité de départ/densité d'arrivée) l'expansion. Même ça demande un peu de temps ... Educis .. est-ce que tu maintiens ta question ?

A+ MBHHO

[Sam8213]

Merci mbhho

En effet, par contre ce qui m'étonne c'est que l'alternateur ait des fluctuations aussi importante, alors que la vitesse de rotation ne change pas, bizarre.

Je me demande si on aurait pas de meilleurs résultats avec une turbine, votre avis ???

[papyachaud]

Bonjour, j'ai trouvé ça :
http://moteursacombustioninterne.wifeo.com/animations-videos.php
Je sais pas vraiement si ça peut vous aider mais il y a quelques données sympa
A plus