Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Idée bete peut etre mais j'ai de la chaleur (un peu moins mais quand meme)
Je met un systeme Pantone derriere mon moteur 100% HHO je peux peut etre en recuperer un peu non?

[papyachaud]

Re bonjour,
ça fait quelques temps que j'essaye de redessiner un moteur 100% HHO
En bricolant sur le net j'ai trouvé çahttp://www.mekanizmalar.com/one_crank_opposed_piston_engine.html
ça s'approche assez de ce que j'imaginais mais ça existe deja mais en diesel !!!
y'a plus qu'a le transformer en 2 Temps HHO et il est d'une simplicite de dingue
A suivre

[mbhho]

Salut,

ah ah, Papy d'accord, les 2/3 de la vitesse c'est pas le ralenti, mais c'est pas les 2/3 de la puissance. Charge le avec ton alternateur, tu verras la vitesse va baisser, et fait des mesures de puissance. Et on en reparle, tu sortira moins de 1kW ...
Quand aux machines, elle sont équipées de régulateur de vitesse, du coup chargée ou pas elle tournent à peu prés à la même vitesse, mais je te garantis que l'injection diminue sérieusement sans charge... donc la puissance. Mais tu le sais ...

C'est super que ça tourne bien rond, moi ça fait 15 jours que j'attends tes mesures de puissance (attention tu les fais bien  ), pour tout boucler et corriger mes chiffres ...

Pour la chaleur ... ??? pas de chaleur = pas de puissance  .. bon je suis un peu dur .. mais c'est mon métier, si t'as un moteur qui fait 6 CV (disons 4KW sur l'arbre) rendement ? disons 40% avec HHO ... tu dissipes quand même 60% en chaleur. Alors 4kW/40% = 10 KW de carburant sur lesquels tu récupéres 4 kW en puissance arbre. Restent 6 kW en chaleur !!!! et ça chauffe !!!

La, ton géné fait 2,5 kW électrique. Disons 70% (bien payé !!) de rendement, donc tu récupéres 1.75 kW de HHO. Le moteur les consomme, donne une puissance sur l'arbre (rendement 40%), et rejette le reste. 1,75 kW x 40% = 700 W. Il dissipe donc 1000 W en chaleur et donne 750 W mécaniques. J'ai pas écrit ces chiffres dans le marbre, mais les ordres de grandeur sont correctes. Et puis j'y peux rien, c'est les bilans d'énergie.

Mais bon va au bout, même avec ton "gros" et on en reparle .. et aprés seulement (si ça chauffe) tu mets ton Pantone

Au delà de toutes ces discussions, tu as bien avancé, et ça c'est super !!! BRAVO

Bonne suite. A MBHHO

[educis]

Re bonjour mbhho.

"qd la pression du géné est stable"

Le problème, c'est que justement la pression du générateur reste stable à environ 1 bar !

Si j'ai tout bien compris ce que tu dis plus haut, si Papyachaud démonte l'injecteur de son moteur et qu'il met le générateur en route, la pression du générateur restera encore à environ 1 bar ?

Je pense que c'est plausible !

@+

[papyachaud]

    Stop !!!!!!!!!
    Grosse plantade de ma part
    Je viens de reprendre les cylindrés des moteurs !!!!
    En fait le Robin ne fait que 121 cc !!!!!! pour 6CV a 4000 tours
    C'est pour cela qu'il tourne mieux et plus vite que les autres moteurs testés
   
    Donc on reprend tout a zero et on recalcul
    ça n'empeche pas qu'il marche super bien mais ça explique peut etre les differences de volume
    HHO et air
    Pour moi les moteur etaient tous basés sur la meme cylindrée avec le meme T/M par CV
    MBHHO mea culpa
   
    Voici les caracteristiques :


    Informations supplémentaires

    Marque: Robin-Subaru
    Type: Refroidissement par air, 4 Temps, monocylindre, OHV, à arbre horizontal
    Alésage x Cours (mm): 67 x 49
    Cylindrée (cm3): 121
    Puissance nominale (ch): 3,5 à 3000 tr/min
    Puissance nominale (ch): 4,0 à 3600 tr/min
    Puissance maximum (ch): 6,0 à 4000 tr/min
    Couple maximum (N•m): 10,7 à 2600 tr/min
    Sens de la rotation de la prise de force: Anti-horaire face à l'arbre
    Carburant: Essence sans plomb 95
    Capacité du réservoir (L): 3,6
    Lubrifiant: Huile SAE 10W-30, 20W, 30W
    Graissage: Par barbotage
    Capacité de réservoir d'huile (L): 0,65
    Carburateur: De type flotteur
    Filtre à air: Semi Sec - Double éléments - Préfiltre - Bain d'huile - Déporté
    Système d'allumage: Magneto-électrique
    Bougie: NGK B6HS
    Régulateur: Centrifuge équipé de masselotte
   
     Moteur thermique 6.5 cv chinois en general
        Caractéristiques techniques
        Moteur à essence 6.5 CV
        Type 4 temps refroidi par air, OHV
        Cylindrée: 196 CC
        Puissance maxi : 6.5CV (3.8KW) à 3600 tr/min
        Couple maximum 13 Nm/2500rpm
        Arbre de sortie dia 19,05 mm = 3/4 pouce (type Q1)
        Sécurité de défaut d'huile
        Démarreur manuel
        Système d'allumage TCI Electronic
        Capacité du réservoir essence : 3.6 l
        Carburateur à flotteur avec robinet d'arrêt d'essence
        Capacité d'huile moteur 0.6 l
        Poids: 16kg

        M'en sortirais jamais de ce truc moi !!!!!!! style  Kalimero !!!!!!
        J'espere que personne ne m'en voudra d'etre passé a cote de ce detail !!!!
        ça n'etait pas intentionel ni pour faire un buzzzzz
       
        On teste quand meme le 1er 15 CV dans 1heure le temps de finir l'injecteur modifié
        A plus tard

[mbhho]

Salut, no problémo, ça change peu de choses pour l'aspiration. Le volume est 2 fouis pllus faible et il tourne 2 fois plus vite ... Mes calculs sont faits pour la pleine vitesse ... si ton moteur tourne à 2000 au lieu des 4000 ... et bien la dépression est de seulement 100 mbar au lieu des 45 .. en absolu toujours.

Mais c'est vrai que la détente se faisant dans un petit volume, les pressions sont plus élevées et ça peut aider.

Soyons simples, tout ça ne "sert pas à grand chose quand même" juste pour montrer encore une fois ... que le géné est trop court pour le moteur ...

Bon WE. A+ MBHHO

[papyachaud]

Bonsoir,
donc on a remis en route le 15 CV avec le nouvel injecteur !!!! il tourne....... a 350 400 T/m avec l'air ouvert a fond sinon il cale !!!! donc manque de HHO evident

Le petit Robin lui tourne tres precisement a 1980 T/m on a 1ere mesure prise pour MBHHO

Sachant que l'alternateur qui va dessus demande 3000 T/m pour 3390Watts,
Demain matin on reprend l'injecteur et on lui remet un 2 eme tuyau qui va au soupapes
Nous allons injecter avec le gros generateur et le petit qui produit 320 litres heures !!!
Soit 850 L + 300 L = 1150 L de HHO
Sachant qu'a 2000 T/m il lui faut  850 L : 60 : 1000 =  0,0142 L par admission
il lui faudra normalement 0,0213 L pour monter a 3000 T/m
Hors les deux generateurs  1150 a 1200 litres heures : 60 :1500 =  0,0134 L par admission on est pas loin
Le gros  prend 2,5 Kw le petit 1,2 Kw  soit 3,7 Kw pour theorique 3,390 Kw
C'est tout du theorique bien sur mais........ j'aime bien quand meme ce rapprochement des chiffres

A l'heure actuelle MBHHO nous fait soit une rupture d'anevrisme, soit une crise cardiaque en lisant ça !!!!!

J'essaye et je vous dis
A plus tard

[Sam8213]

Mbhho : En faite si j'ai bien compris tes tableaux le hho se rapproche du gpl en terme de consommation c'est ça ?

[Sam8213]

Papyachaud : beau travail pour l'injecteur

[mbhho]

Salut,

Papy pas de crise .. ah ah ... désolé .. mais t'as oublié dans cette bataille de chiffres 3 choses : le rendement des géné : je suis sympa : 70%, le rendement du moteur : disons 30% pour le moment, le rendement de l'alternateur : disons 80% (et je suis sympa).

Donc on résume : 70% x 30% x 80% = environ 17%. Donc avec 3700W de puissance absorbée GENE tu va faire environ 620 W ... aller disons 700 W.

Désolé, la réalité. Mais ne perd pas le moral, fait de bons essais et bonnes mesures. On reparle de tout ça.

A+ MBHHO

[mbhho]

Salut, non Sam, j'ai simplement regardé le coef d'expansion des 2 combustibles. Mais pour les conso faut encore passer par les pouvoirs calorifiques, etc ...

J'ai plus ou moins fait le calcul pour le géné de papy, avec 850 l/h on peut faire tourner environ 1 CV ... bon c'est un ordre de grandeur.

A+ MBHHO

[Sam8213]

Vu comme ça Rémi c'est sur que c'est pour l'heure impossible de faire tourner une voiture sur du hho, enfin une voiture, un moteur de 7L, ça me fait penser a la bmw série 7 hydrogène, ils ont mis un v12 de 6L qui a une autonomie de 200 bornes, ça me fait doucement rire, pourquoi ils ont pas pris un moteur normal disons 1.6L, étrange non, parce que en faite avec un moteur de 1.6L tu as une autonomie 4* plus importante, et 800 borne d'autonomie pour un véhicule non polluant sans utiliser d'essence, ben c'est pas bon pour total.

Donc rouler a l'hydrogène est largement faisable, il faut juste être capable de produire entre 50 et 100 L/sec

Il ne faut pas oublier aussi que l'essence n'est pas injecter sous forme liquide dans le moteur mais sous forme de vapeur, donc au niveau calcul on doit pouvoir arrivé a trouvé le volume injecté.

Au japon une firme a réussi a faire une voiture qui tourne grâce a un électrolyseur embarquer, donc ce n'est pas parce que on ne sais pas le faire que c'est impossible, ne jamais oublier qu'en 1890 on n'imaginait pas pouvoir voler c'était impossible, les lois scientifiques disaient que ça ne pouvait pas marcher, on connait la suite

Edit 1 : Je pense quand même que les moteurs avec l'hydrogène sont la pile a combustible ( mais incompatible avec le hho, enfin j'imagine) et le moteur stirling. J'ai vu de petit moteur stirling chinois sur ebay, je pense que je vais tenter cette approche, un petit électrolyseur avec une dynamo cc 12v doit pouvoir fournir de quoi alimenter le moteur en plus de pouvoir fournir un travail mécanique, vu que l’efficacité de ce moteur est basé sur la différence de chaleur entre le côté chaud et froid

[papyachaud]

Bonjour, pas d'essais ce matin juste des refflexions et un bilan de ce qu'on a fait et produit

Conclusion :
Le 2 temps a injection !!!! c'est a mon avis ce qui se rapproche le plus de ce dont on a besoin pour le HHO
J'ai commencé ma quete pour en trouvé un pas trop cher sur un scoot ou une moto accidentée
En effet il est moins gourmand en carburant, a le double ou presque de puissance puisque on lui donne une impulsion a chaque tours et non tous les 2 tours, 4Temps obilge, on evite la pollution puisque injection apres lumiere d'air passée et le graissage se fait soit par une pompe electrique soit une pompe entrainée
On a tous les avantages et aucun inconvenient et quasi 70% de puissance en plus
Si vous avez ça dans vos caves ou garage je suis preneur, Bill Gates refuse de me prendre au tel en ce moment alors que je voulais juste un moteur concept en stock !!!!!
Il faut environ 29 cc par CV sur un 4 temps d'apres mes observations et sur moteurs classiques
Si on monte dans les tours on gagne des CV mais faut y grimper
On tombe a 16 voit 17 cc sur un 2 temps de ce style donc gain de HHO !!!!! pour meme puissance
Ce sont des chiffres plus ou moins "bateaux" ceux que n'aiment pas MBHHO mais c'est une voie qui me semble
plus prometeuse et surtout moins gourmande en HHO
Hors l'equation aujourd'hui est la :
Soit on produit plus de HHO avec moins de KW
Soit on tire plus de kilowatts produit par l'intermediaire du HHO !!!
Faut un PLUS avant ou apres mais faut un PLus et le 2 temps injection a que des plus donc bonne direction
A tester
Quoi vous en pensez ? c'est balourd ou pas ?
A plus tard

[Sam8213]

En faite oui et non, tout dépend de l'utilisation

En groupe électrogène, il vaut mieux un 4T, lui est efficace a bas régime, le 2T lui est efficace a haut régime.

Le but est de diminué la conso électrique de l'électrolyseur, c'est le plus facile. déjà il suffit de voir la différence de consommation entre une électrolyse en courant continu, une drycell en cc, et une drycell en courant pulsée.

Par contre je pensait que la lubrification des 2T passaient tous par le carburant

Edit 1 : En faite un 2T consomme plus, puisque tu as 1 impulsion par tour au lieu d'une 1 impulsion tous les 2 tours

[educis]

Bonsoir papyachaud.

"Quoi vous en pensez ? c'est balourd ou pas ? "

Je pense que tes arguments sembles logiques, mais mon avis est loin d'être un des plus éclairés !

Par contre je trouve que tu pars dans trop de direction à la fois !

Tu commence à avoir quelques résultats positifs, je pense qu'il faut continuer !

Avant de laisser tomber le 4 temps je pense qu'il faut régler ce problème d'étincelle inutile ainsi que le problème de retard à l'allumage !

D'autant plus que ce ne doit pas être hyper complexe à réaliser.

Quand ces modifs auront été faites ont pourra savoir ce que vaut le hho dans un moteur.Pour l'instant, une bonne partie de la puissance doit-être perdue et je suis même surpris que ça tourne aussi facilement sans trop de vibrations ou de casse !


@+

 

 

[papyachaud]

Bonjour,
Je n'abandonne pas le 4 temps !! d'autant que avec la 2eme etincelle et le systeme de mettre du jeu a la soupape d'admission de Stalker je crois, on a plus de probleme de retour de flamme
Les moteurs tournent assez bien, mais ne prennent pas les tours au dela de 2000 T/m
La personne ayant mis au point un generateur avec non pas de l'inox  mais du carbonne etait la hier et a pris un paquet de mesures
Le generateur ne prendrait que 1,5 Kw de puissance d'apres lui et ça l'a ennormement etonné
Il  a mesure pendant que les moteurs tournaient, entre 32 et 40 amp pour 30 a 40 volt !!!
Au fait on a refait l'injecteur double avec 2 entrée de HHO sur le 5,5 cv donc le 160 cc et avec les 2 generateurs  donc le gros et le petit, il monte a 150 volts voir 160 volts
La perceuse de 860 watts tournait tres bien.... un peu lente mais assez de force pour percer
On a pas pu mettre la pince ampermetrique car il fallait denudé pour n'avoir qu'un fil !!!
C'est decidé je fabrique un vrai banc de mesures cette semaine !!! car pour l'instant on bricole en equilibre dans un coin de l'atelier !!!
A plus tard

[papyachaud]

Re bonjour
Voyez ce lien
http://www.dkw-elge.com/doc45.htmhttp://

ça parle de lui meme !!!!
J'ai un ami qui etait dans les Karts et qui m'en trouve un cette semaine
Il m'a dit avoir ete epoustoufflé par les temps, la puissance et les consomations de ces moteurs
Je suis impatient de voir le resultat en HHO ça devrait decoiffer serieux
Ils  arrivent a des 14 voir 15 CV pour des 125cc !!!!!!! je vous signale que le Robin avec lequel j'ai les meilleurs resultats est un 121 cc !!!! et je suis loin d'en tirer 15 CV ni meme 10 ni meme 5 pour le moment
Donc on va attendre !! et voir ce que ça dit
A plus tard

[educis]

Bonjour papyachaud.

Ce serait bien, quand tu donnes un lien que tu vérifies si c'est OK en faisant "prévisualiser le message" et en testant le lien !

Voici je suppose le lien que tu voulais nous donner :

http://www.dkw-elge.com/doc45.htm

AH les vieux !!!

@+

[papyachaud]

Bonjour,
Tu sais ce qu'ils te disent les vieux !!!!!! hi hi hi cherches !!!
On a fait le pleins de courgettes, de tomates et de carottes
C'est pliein d'energie !!!
A plus

[Sam8213]

Très interressant le lien sur les 2 temps, je pense comme toi que ce sont les moteurs les plus aptes pour le hho, je me pose par contre une question.

Dans tes essais sur les groupes électrogènes, as tu retardé l'allumage ou tu as juste changer le système d'injection ?