Générateur HHO 220V

[papyachaud]

Bonjour,
L'alternateur suit le rhytme du moteur
Donc si le moteur descend de 50 a 100 tours, l'alternateur produit moins c'est logique
La encore il faudra voir si je pouvais mettre une roue d'inertie, j'obtiendrais une regulation
le probleme est la faiblesse du moteur
C'est pour ça que je cherche plus gros pour avoir un peu plus de patate
Je vais voir si le 15 Cv donne quelques chose de mieux avec le pseudo injcteur
J'ai reçu, enfin le nouveau moteur Robin et je vais refaire le test sur lui on va vite savoir si
c'est la configuration du moteur ou peut etre un defaut du 1er qui fait que
A force de tester, ce qui entre nous me coute une fortune en ce moment, dixit my wife !!!, je vais bien
finir par avoir une base d'explications de pourquoi et pourquoi pas, du moins je le souhaite
Mais comme quand on aime on ne compte pas !!!!!
Bon j'essaye et je vous dit quoi
A plus tard

[Sam8213]

Ben l'explication tu l'as déjà, ça marche, maintenant il faut réduire de façon drastique la consommation électrique de l'électrolyseur

[mbhho]

Salut,

C'est entendu, le volant va aider à régulariser la vitesse, en emmagasinant de l'énergie et en la délivrant à nouveau. Donc on va lisser les perturbations.

Si c'est un probléme de puissance, ce peut être le moteur ou le débit de HHO ... mais comme (selon mes calculs ... que j'attend de confirmer), le géné 850 l/h peut alimenter à pleine puissance un moteur de environ 1 CV, peut être plus si les rendement sont bons ... mais 2 Cv, me semble bien être un max.

Attention donc en augmentant la puissance du moteur, comme il serait alimenté avec le même débit et qu'il est plus gourmand car plus puissant ... "on va être encore plus au ralenti" .. mais bon peut être qu'un gros moteur tournera plus rond .. ça je ne sais pas !!!

A+ MBHHO

[educis]

Bonjour mbhho

"est-ce que tu maintiens ta question ? "

Je crois en te lisant que ma question est un peu... ? bête !

Je m'explique : Dans mon esprit, le HHO poussait moins longtemps que le GPL mais vu ce que tu dis au sujet des pressions au PMB je pense que, vu la course du piston,le HHO enflammé sera toujours en expansion au PMB.(donc la poussée dure assez longtemps).

Donc, ne tiens pas compte de ma question qui n'a pas grand intérêt.

Merci quand même pour les éléments de réponses que tu as déjà donnés.

@+



 

[Sam8213]

Le meilleur moteur utilisant de l'hydrogène ou hho est celui dont rémi parlait y a un moment le R4E, je vous donne un lien qui explique comment le système fonctionne, là par contre c'est une question de consommation mais je pense que ce moteur peut facilement donner plus que le système a besoin pour fonctionner

http://www.camusdesign.ca/FR/Recherche/Ramjet.html

[mbhho]

ah ah, salut Educis,

Non je voulais pas dire ça et surtout le laisser penser .. C'était en ref au travail à faire par moi ... je suis un peu paresseux ...

Non ta question est interessante, et du coup j'ai trouvé que c'était pas si dur d'y répondre. Alors je l'ai fait pour le BUTANE (pas trop loin du GPL) et le H2 ou HHO. Le BUTANE .. parce que la formule est connue.

J'ai travaillé en moles (multiples de 22,4 l) .. et ensuite tout ramené à 1 mole de mélange. Les résultats je dois le dire .. sont surprenants ... Si vous voyez des erreurs ou défaut de raisonnement, me le dire, j'ai fait ça vite  .. mais bon je pense pas me tromper.

Alors pour les pressions au PMB .. c'était une image .. pour dire que si on injecte plus de mélange on va pousser plus fort, mais aussi ne pas détendre complétement .. et perdre du gaz qui pourrait encore travailler .. mais je ne suis pas motoriste ... alors ??

En tout cas, voyez qu'un volume de HHO, va donner un plus petit volume (en terme de mole .. attention 1 bar et 0 deg) .. aprés explosion. De la sans doute une piste pour la légende de l'implosion .. j'en ai déjà parlé.

Voici un tableau, que j'éspére clair. A+ MBHHO

[Remi]

Bonjour,

Voici quelques documents produit par la NASA et autres.  Ils pourraient s'agir d'une bonne lecture de chevet dans votre quête vers l'autonomie ...

http://www.hho-plus.com/documents/Report.pdf

http://www.hydrogenfuelsystems.com.au/2how%20hydrogen%20helps/how_hydrogen_helps.htm

http://www.freepatentsonline.com/1262034.pdf

http://www.fmcsa.dot.gov/facts-research/research-technology/report/Guidelines-H2-Fuel-in-CMVs-Nov2007.pdf

[mbhho]

Merci Rémi. A+ MBHHO

[papyachaud]

Bonsoir,
Nous avons mis en route le nouveau Robin!!! une merveille il tourne mieux que le 1er
Nous avons ensuite repris le vieux Robin
Nouvelle experience et nouvelle interrogation ?
Ou ce moteur prend t il son air ????????
Sur les photos, nous avons monté notre  injecteur de competition sur le Robin 6CV !!!!
Vous ne le voyez pas mais le moteur tourne a 2000 T/M pendant que je prend les photos et il accelere encore quand on augmente le HHO de 150 voir 200 Tours !!!



C'est un 200cc donc a 2000 T/m il devrait avalé 200.000 cc Par OU??????????? si ce n'est de reprendre le fait d'explosion implosion !!!!!!! je sais que j'insite mais sinon quoi ???

A plus tard

[mbhho]

Salut Papy .. tu fais des progrés ...

... pour les infos technique, c'est encore un peu "poussif" .. mais on sait au moins que la pression du géné est de 1 bar !!! ah ah.

apparemment l'injection HHO est connectée en direct, donc plus de carbu. Tu le sais, mais je le rappelle .. .dans un carbu, il y a un papillon des gaz, en l'ouvrant on admet plus d'air, comme la vitesse augmente dans le venturi le moteur aspire aussi plus d'essence et donc accélére. Ici, il prend le HHO que tu lui donnes. Donc avec ton injecteur. Mais lorsque la pression est constante dans le géné, (et basse), tu peux ouvrir l'injecteur ... le débit c'est le débit, il va pas augmenter.

Je te propose puisque ce moteur tourne comme une horloge, de r''eduire doucement l'injection HHO, la vitesse va baisser et normalement la pression du géné augmenter. Quand tu es à 2 bar, avant la mise en sécurité, tu as une petite réserve, pour faire des essais d'accélération, et quelques mesures. Tu va voir ça marche. Par contre pas longtemps

Question, la vanne 1/4 de tour qui peut servir à mettre aussi de l'air, tu l'ouvres un peu ou pas ? ..et affirmation : ne parle plus d'implosion ... si tu peux pas mettre ta main et la laisser sur le cylindre ah ah ..  ou sur le pot d'échappement ouye .. c'est chaud ... la vapeur reste vapeur !!!!! , pas de condensation dans le moteur = pas de dépression. Regarde ma conclusion sur mon tableau, tu verras " la légende de l'implosion " (possible .. mais pas unique, explication)

Bonne suite. MBHHO

quelques calculs suite à la remarque sur la cylindrée .. pour moi pas de probléme ... ça s'adapte .. sans pour autant donner la pleine puissance ...

[papyachaud]

Bonjour,
Une personne m'a repondu en MP ceci
Après réflexion et selon la loi de Boyle-Mariotte (P1*V1 = P2*V2) , votre générateur produisant  15 litres/mn à 1000 mbar cela correspondrait à 200 litres/mn à 75 mbar( consommation de votre moteur), donc pas de « tirage au vide » !
D'autre part nous avons doucement diminué le HHO et le moteur ne ralenti pas vraiement beaucoup !!
Nous avons egalement ouvert l'air et la le moteur diminue en tours minutes
J'essaye de refaire une video avec toutes les sugestions de chacun et on va voir
Mais avoue quand meme que c'est bizarre ce truc !!!
On a ete epatté quand on a vu les tours montés au fur et a mesure de la fermeture de l'air !!!
Tu remarqueras aussi qu'on gagne des tours chaque fois qu'on bricole un nouveau truc donc je pense qu'on doit encore en gagner en affinant !!! on y travail avec de plus en plus de passion car c(est quand meme une belle aventure
Pour info, le pot d'echappement etait a peine chaud apres 15 minutes et on pouvait mettre la main sur le cache sans se bruler!!! c'est peut etre important de le dire quand au moteur il etait chaud mais pareil sans exces donc c'est uniquement les frottements qui ont fait la chaleur a mon avis
Je continue et je vous tiens au courant
ON va peut etre la reecrire cette fameuse loi !!!!! je plaisante !!
A plus tard

[educis]

Bonjour  papyachaud.

"15 litres/mn à 1000 mbar cela correspondrait à 200 litres/mn à 75 mbar"

Es-tu sûr que le débit annoncé par le constructeur du générateur soit à 1 bar !?

Moi je pense, mais je peux me tromper, que les 900 l/h (60 l/mn ) ça doit-être à la pression atmosphérique !?

Je suppose que ça doit être spécifié dans la Doc du générateur !?


@+

[educis]

Bonjour mbhho.

J'ai quand même du mal à capter un truc (voir plusieurs :-) :

Si le générateur ne débite pas assez, et qu'on est en dépression dans le cylindre, comment ce fait-il qu'on reste à 1 bar dans le générateur !?

Ce qui me semble plus logique c'est : pression à 0 au mano du générateur et éventuellement aspiration du liquide du bulleur !?

@+

[mbhho]

Salut à tous,

Pour Papy, ton message MP, il se trompe (mais la loi est bonne) ... d'abord faut faire attention à la référence de la pression : elle doit Etre absolue donc c'est la pression gage (dite encore relative) plus 1 bar. Deuxièmement la prod elle est donnée à la Patm donc 1 bar absolu et 0 bar gage. D'ailleurs Papy tu l ás vérifié dans une bouteille.

Enfin la prod doit être trés peu influencée (en terme de masse) par la pression, or le moteur lui il s'en fou de savoir quelle est la pression, il veut de l'énergie .. donc de la masse. Donc désolé le MP se trompe, on est en dépression dans le cylindre à l ínjection car pas assez à manger !!!.

Bien pour les essais, l'air fait diminuer les tours, normal, mon tableau 2 post plus haut le montre (moins d'expansion) . .et comme ça c'est vérifié. Si le moteur ne ralenti pas ... hum .. c'est quíl est pas chargé .. alors fermer encore l'injection, et tu dois voir à un moment la pression du géné augmenter de maniere CONTINUE, ce qui veut dire que le moteur ne consomme pas toute la prod : ce point est vraiment interressant à connaitre.

Bon pour la chaleur ... ok, mais attention on est qd même au ralenti ... et dans le cylindre il fait plus chaud..


Pour Educis, Si le générateur ne débite pas assez, et qu'on est en dépression dans le cylindre, comment ce fait-il qu'on reste à 1 bar dans le générateur !?  ... l'injecteur est un orifice qui présente une perte de charge, c'est là que se fait la dépression. Sinon effectivement le générateur serait aussi en dépression.
De toute façon, si Papy peut ouvrir plus son injecteur, il vérifiera que la pression du Géné tombe encore.

Il y a donc 2 critéres : la pression bouge dans un sens ou l'autre : pas stable, et on accumule ou on déaccumule. La pression est stable, veut dire prod = conso, et le niveau de pression est réglé par les orifices ...

A+ MBHHO

[Sam8213]

Sauf que la consommation n'est pas la même que 200 cc/tr, il faut juste trouver le volume du cylindre en pmh comme ça tu connais la conso du cylindre/tr et ensuite par minute, je ne serai pas surpris que ce soit 15L/min

c'est encourageant pour les moteurs les plus gros, un 2.3L ne vas pas consommer 2.3L * nb de tour

mais en faite c'est le volume restant en pmh * nb de tour

[mbhho]

Salut, pour Sam, c'est encore plus facile .. qd la pression du géné est stable et quelque soit la pression, la conso = la prod donc 850 l/h ... c'est tout, facile, et indiscutable.

A+ MBHHO

[papyachaud]

Re bonjour,
Le moteur n'est pas au ralenti !!!!! il tourne aux alentours des 2000 T/m et donc au 2/3 de sa puissance puisque celle ci est a 3000T/m
Le ralenti de ces moteurs est aux alentours des 1300T/m
Avec de l'essence tu n'approches pas la main du pot d'echappement a 2000 T/M
Mes micro pelles tournent a ce regime et crois moi en dix minutes tu sent bien la chaleur hors la non !!!
Et puis c'est la regularite du moteur qui me plait le plus il tourne rond comme jamais
Bon on va refaire une video ça sera plus explicite

Ce soir on teste un nouvel injecteur maison mais sur le 15 Cv
Je suis tetu je sais mais je veux voir s'il tient plus que les 3 a 4 minutes en injection par le carbu
A plus

[alain]

voir le chapitre 3

http://liste1.e-monsite.com/medias/files/4-utilisation-de-l-hydrogene.pdf

tu vas gagner du temps

[alain]

à voir absolument également

http://www.itm-power.com/technology/

[Sam8213]

Oui tu as raison mbhho c'est plus simple. Après le truc est de voir si un moteur plus gros va fonctionner avec, comment et pendant de temps, l'interrogation viendra du fait qui si il tourne un moment ça change tout.

papyachaud : En faite comme le groupe avec le hho a un meilleurs rendement peut être que la vitesse nominal du moteur est plus basse ?